Отправлено: 21.07.07 08:31. Заголовок: Честь имею... или честь, выставленная на торги

Размещаю полный текст статьи из газеты "Комсомольская правда".
прочитав, давайте подумаем по вопросу: нужны ли нам такие защитники...

Комсомольская Правда
Происшествия
Пятеро сельских уголовников побили целую дивизию

Получается, шлагбаум на КПП части - от добрых людей?! Ведь криминал спокойно проникает в военные городки.
Наши корреспонденты попытались разобраться, почему шпана на Дальнем Востоке оказывается сильнее армейских частей
Наталья ОСТРОВСКАЯ (Наш спец. корр.), Татьяна СИНИЦЫНА («КП» - Владивосток»). Фото авторов. — 20.07.2007

Спасайся кто может!

Нынешним летом пулеметно-артиллерийская дивизия Дальневосточного военного округа (место дислокации - село Сергеевка Приморского края) была взята противником практически без боя. Дело было воскресным вечером, и «противнику» - местным жителям молодого возраста, судя по всему, делать было нечего.
Молодые люди выпивали, курили коноплю, выясняли друг у друга, кто кого уважает. Как водится, жестоко передрались. Все шло как обычно. Если не считать, что в тот день мордобой вырвался из дома на улицу, и одного из «гулявших» средь бела дня принародно забили насмерть. Проломили голову, отвезли на заброшенную ферму и вернулись в село. Вернее, в военный городок, где за дырявым забором и КПП в пятиэтажках - домах офицерского состава - живут военнослужащие и члены их семей.
Забрели в гарнизонный магазин для дозаправки. Схлестнулись с теткой, дали бедной по лбу. Передислоцировались на скамеечку напротив центрального КПП. Шел мимо пацан - «угостили» промеж глаз и его.
Дежурный на КПП как ослеп, не замечал ничего.
Кто-то из прохожих попытался припугнуть шайку командиром дивизии. «Командир твой х... с бугра, я тут «король» Сергеевки!» - заржал в ответ местный пахан.
Зашли к знакомым прапорщикам. Посидели, побазарили. Видимо, гражданские превзошли военных в силе и натиске, потому что прапоры спасались кто как мог. Один сиганул на улицу через окно. Хорошо, что квартирка на первом этаже...
Опять отправились в магазин. Там стоял у прилавка капитан Григорьев (помощник начальника службы ракетно-артиллерийского вооружения дивизии). Шпана тут же к нему прицепилась, тот ответил и немедленно получил «в пятак».
Сколько времени и какими дворами местные гоняли бедолагу Григорьева, точно не сказать.
Начальник автомобильной службы дивизии подполковник Куват Файзалиев вышел из дома прогуляться с женой Зульфией и дочкой-первоклассницей. Вышли из подъезда. Поздоровались с двумя офицерами.
- И тут выходит из подъезда весь избитый капитан Григорьев. А за ним трое, - вспоминает подполковник Файзалиев. - Я к своим: мол, ребята, мы же офицеры, почему такое позволяем? Капитана побили. Тут главный этой местной шантрапы подходит ко мне. «Щас, - говорит, - я тебя успокою». И бьет кулаком мне прямо в висок. Я - к нему. Схватились.
Ну, в общем, он меня завалил. Жена в истерике, дочка плачет. А офицеры наблюдают со стороны.
Серия легких побед вскружила головы местному населению. Сели в машину, поехали кататься. Гарнизон попрятался по квартирам.
...В общем, в тот погожий июньский воскресный вечер Сергеевская дивизия 5-й общевойсковой армии Дальневосточного военного округа сдалась. И кому?! Пятерым сельским отморозкам - ранее судимым, пьяницам, наркоманам.

Невидимый враг

Начальник инженерной службы полка особого назначения подполковник Сергей Смирнов считает, что главный враг нашей армии - горе-командиры.
- Чего сегодня больше всего на свете боится офицер-контрактник? - митингует Смирнов. - Потерять денежные надбавки! Так и меня лишили. Я не согласился, написал в прокуратуру, доказал, что прав, и теперь - «неадекватный».
У Смирнова истек срок контракта, новый с ним не подписали, и он сейчас получает гроши. Его пример - другим наука, все молчат. Даже когда очень хочется спросить: почему обделили? Или почему, к примеру, начальник службы майор Г. делает бизнес на перепродаже иномарок, совсем не появляясь в полку? Почему замкомбата майор К. получает свою зарплату, а службу за него несут другие? Почему, оформляя личный состав на выход в район учений, солдатиков реально отправляют совсем по другому маршруту - к корейцу-частнику на уборку картошки?
Разложившуюся изнутри дивизию легко взяли снаружи.

Общак и армия едины

Июньский позор скрывали как могли. Для начала командиру дивизии генерал-майору Александру Петрову подчиненные представили рапорт с информацией о заявлениях в милицию пострадавших от побоев военнослужащих. Туда обратились трое - подполковник Файзалиев, капитаны Григорьев и Шаган. Избитых прапорщиков вместе с их синяками и ссадинами срочно передислоцировали по другим воинским частям.
Командующий 5-й армией генерал Анатолий Сидоров собрал в Уссурийске военный совет с единственным вопросом для обсуждения - обстановка вокруг мест дислокации воинских частей. Сергеевское побоище послужило поводом.
Совершенно секретный армейский совет поднял широкий круг проблем - от морально-боевого духа Сухопутных войск до денежного довольствия воинов-профессионалов. Оказывается, военных не только бьют. Своим законным заработком защитники Отечества - и рядовые, и офицеры - вынуждены делиться с... местными воровскими общаками.
Военачальники признали, что вымогательство денег у контрактников, неуставные отношения с гражданскими лицами (совместные пьянки, драки), как зараза, поразили не только Сергеевку. От несознательного местного населения страдают части, расквартированные в Лесозаводске, Дальнереченске, Раздольном, Бикине. Сельская «мафия» подбиралась даже к элитной 83-й бригаде ВДВ в Уссурийске. Но комбриг-молодец происки вымогателей пресек на корню.
Посторонним лицам об этой изнанке Вооруженных сил никогда не рассказывают. Но об этом знают близкие солдат. У жительницы Владивостока Татьяны С. брат служит на окраине Хабаровска в мотострелковом полку.
- В день выдачи денег, - рассказала она, - местные рэкетиры ставят своего «контролера» к воинскому банкомату, и этот «контролер» собирает с бойцов деньги. Говорит, в интересах их же, военнослужащих, безопасности.
А вот письмо матери солдата, проходящего службу по контракту в городе Бикин, в общественную организацию «Родители военнослужащих Приморья»: «В апреле 2007 г. сын позвонил домой и сообщил, что прячется в сопках, так как его жизни угрожает опасность. Я поехала в часть и на месте выяснила: криминал Бикина поставил его на счетчик. Он должен внести в кассу общака 20 тыс. рублей. Около 15 тыс. он уже занял у ребят роты, чтобы откупиться. Банковской карточки на руках сын не имеет, так как она находится где-то в руках криминальной структуры города. Наша семья (я - учитель в школе, муж - инвалид по здоровью) смогла собрать определенную сумму денег. Отвезли ее в в/ч, сдали командиру батальона, чтобы погасить долги роте.
В июне сын самовольно оставил часть и прибыл домой. Его предупредили, что он должен в казну общака около 30 тыс. рублей, т. к. в части была зарплата, а он не собрал дань. Если не внесет деньги, расплата будет действенной.
Так как его жизни угрожает опасность, я не могу отправить его в часть. А мне он заявляет: «Мама, я лучше сам повешусь, чем они из меня сделают инвалида».

Мальчиш-Плохиш и «военная тайна»

То, о чем мы пишем, конечно же, ужасная «военная тайна». Но только не для таких, как «король» Сергеевки 32-летний Руслан Кобец.
Ранее судимый за кражи, драки и хулиганство, причем столько раз, что даже милиция не может назвать единой цифры (то ли 7 раз, то ли 3), с 15 лет по тюрьмам и зонам, ныне Руслан Кобец - свободный гражданин, предводитель сельской шпаны, в том числе и в вечер гарнизонного побоища.
Кобец живет в военном городке в офицерской квартире, откуда, как ни стараются, его никак не могут выселить. Нигде не работает. Ездит по парадной аллее военного городка мимо командиров на приличной по здешним меркам иномарке. Мы сидим с ним на лавочке, и он говорит:
- Кто вам такое сказал, что я вымогатель? Да я столько солдат защитил! Это командиры деньги с них собирают. А в конце концов все ко мне за помощью идут, потому что знают, что живет в Сергеевке такой Руслан. В милицию, прокуратуру не обращаются, все - ко мне.
Назавтра Кобец привел на встречу с прессой бойцов-контрактников ремонтной роты мотострелкового полка. И поведали нам бойцы еще одну страшную «военную тайну».
- Был, - говорят, - у нас ротный - капитан Евгений С. Вымогал деньги у всех подряд. Мы же не срочники, а воины-профессионалы, нам положены выходные - суббота и воскресенье. Едешь домой к родным, возвращаешься в часть. Ротный требует 3 тысячи рублей, типа был в самоволке - откупайся. Или покупай на ту же сумму хозтовары.
- Я один раз отказался платить, - поделился сержант В., - и был уволен за невыполнение условий контракта со стороны военнослужащего.
Наконец, терпение роты лопнуло, и солдаты обратились в военную прокуратуру с коллективным заявлением на С. С того времени минул месяц.
- По вымогательству? Да, было обращение, - подтвердила прокуратура. - Идет расследование.
И - гудки.
Пока проверяются факты, бывший капитан С. получил... повышение: переведен в соседний полк начальником бронетанковой службы.
Лучше не связываться?
Когда она началась, эта повальная армейская деградация? Грозили и грозим иностранной военщине, а на местах боимся уголовников и их прилипал.
В маленькой Сергеевке живет Большой Страх. Фамилию Кобец гражданские и военные лица произносят с трепетом. Из всех, с кем говорили, только два человека называют главного сельского пахана пренебрежительно - жулик. Эти двое - начальник подразделения ФСБ и участковый милиционер.
И не то чтобы после гарнизонного побоища здешний участковый Сергей Литвинов сидел без работы, но все побитые офицеры свои заявления из милиции забрали. Единственный, кто собирается привлечь своих обидчиков к ответственности, - избитый капитан Михаил Шаган.
- Кобец просил меня забрать заявление. Обещал, если заберу, оплатить лечение, - грустно усмехается разведчик. - Не дождется.
Подполковник Файзалиев тоже хотел идти до конца. Но родственники и знакомые одолели: «А ты о жене и дочке подумал? Об их безопасности?» И забрал Куват свое заявление. Мечтает сейчас перевестись куда угодно, лишь бы отсюда подальше.
Подполковник рассказывал нам свою невеселую историю в уютном штабном кабинете и при свидетелях. Врио командира дивизии полковник Евгений Тубол и замкомдива по тылу полковник Олег Карпов слушали потерпевшего зачарованно, как в первый раз. Послушав рассказ, попили с прессой чайку. Говорили оба полковника все больше о высоком. О воинском Уставе, правах и обязанностях, об ответственности командиров за происходящее. По всему выходило, что командование пулеметно-артиллерийской дивизии отдает эту ответственность обществу в целом. И снова без боя.

ВЗГЛЯД С 6-го ЭТАЖА

Беззащитные защитники

Это уже как новый знак нашего капиталистического времени - бандитский кулачный и финансовый терроризм все чаще и наглее проникает в армейские части, которые переходят на контракт. Ведь там солдаты и сержанты получают от 7 до 15 тысяч в месяц - есть что у них отнимать. Ворье и рвется туда, где крутятся немалые деньги. И боец-контрактник оказывается окруженным с двух сторон: деньги вымогают не только местные пацаны-уголовники, но и свои же командиры. Выходит, что между ними нет разницы...
Но если преступники, «крышующие» контрактников, хоть как-то пытаются защитить своих «подопечных» от офицерских поборов, то офицеры-взяточники уже не в силах защитить ни своих солдат, ни себя. А что тогда говорить о защите Родины?
Если местный главарь на иномарке внаглую катается по тротурам полка, то это уже не боевая часть, а немощный вооруженный колхоз. Не удивлюсь, если в той же Сергеевке «братва» скоро будет начищать башмаки бархатом Боевого знамени под смиренным взором личного состава.
Милиционеры и контрразведчики, похоже, тоже бессильны. Наверное, и им надо отстегивать из солдатского кармана - за безопасность. Если армия не сможет вытравить из своих рядов мздоимцев, а заодно - надавать по зубам вороватой шпане и отбить у нее охоту поднимать руку на человека в погонах, такую армию нельзя допускать даже к охране выгребной ямы, а не то что Отечества.

Виктор БАРАНЕЦ, военный обозреватель «КП»
Адрес в сети: http://kp.ru/daily/23937/70273/print/

 Отправлено: 21.07.07 11:20. Заголовок: Re:

Ильин И.Л.

Чему удивляться? Политуправления нынче нет. Отсюда и вся эта вседозволенность.

 Отправлено: 21.07.07 11:57. Заголовок: Re:

Очень и очень грустно и стыдно за таких офицеров.
У моих соседей сын закончил в этом году суворовское училище и вы знаете ребят, что там творится? Ужас, стыд и позор. Офицеры с этих пацанов которым от 14 до 17 лет собирали деньги: попался с сигаретой плати, тогда это чмо в офицерских погонах не доложит твоему командиру или тому подобное и т. д..
Хорошо говорят руководители наши, министры и президенты о высоких технологиях, о самом лучшем в мире ПРО, но слушая пацанов, читая вот такие статьи, что написана выше, складывается впечатление, что наша армия сама себе "победит" т.е. сгниет из нутри и не надо с ней даже воевать.
Но хочется верить, что не все в армии кто носит погоны (в первую очередь) офицера чмыри и ............ не буду продолжать, а есть и хорошие настоящие офицеры и они смогут переломить такую позорную ситуацию в нашей армии.

 Отправлено: 23.07.07 12:50. Заголовок: Re:

И всё таки я не стал бы именно так говорить. Современные журналисты очень любят лягнуть армию по случию и без случия. Я не отрицаю что такое может быть, но абсолютно уверен что это единичный случай, а не норма.
Я согласен что за последние 15-17 лет армию всеми правдами и не правдами пытались развалить. я согласен что отсутствует орган которым ранее было политуправление. Нынешнее, управление по работе с личным составом и в подъмётки не годится. Но мне хотелось бы что бы современные СМИ больше рассказывали и достойных людях в армии. которые честно служат за копейки, без жилья. Которые сражаются с бандитами, реально защищают страну. Вот о ком надо говорить. Вот это и будет пропоганда. А если писать всё время о негативе, то негатив и останется. Нужны герои, нужны примеры для подражания, тогда я думаю будет меньше подобных отрицательных примеров.
Согласен история когда целая часть спасовала перед пьяными подонками, это позорище, но почему не рассказывать от тех ребятах которые без подмоги отбивались несколько суток от целой банды вахабитов. И таких примеров множество. Неееет, этим журналюгам подавай что нибудь погаже.
Ненавижу их продажность.

 Отправлено: 23.07.07 14:15. Заголовок: Re:

Обидно читать такое...во время моей службы люди в грязи и в холоде выполняли реальные боевые задачи...И никто про них не писал....и служили...не за деньги...а за честь и за совесть....Жаль что сейчас в армии реально мало осталось настоящих офицеров....Но они есть....и продолжают служить...не за мзду...а потому что за державу обидно....

http://rf.foto.radikal.ru/0707/98/d608c1d98aa3.jpg

У моего командира вся грудь в орденах за Афганистан, а эта скромная девочка участвовала в боях за Грозный в 1995 году,полтора года пробыла в Чечне,в боевых условиях....Вот такими людьми надо гордиться,а не писать про тех уродов,которые даже себя защитить не могут...

 Отправлено: 23.07.07 16:11. Заголовок: Re:

Журналюг, как правило, тихо ненавижу, но проблема в данном случае есть.
Господа! А чего же вы хотели, создавая либеральное общество и наемную (контрактную) армию??
А госопда бы хотели, чтобы везде положение дел было такое, какое есть: капитализм, сверхприбыли малой кучки собственников и все такое ... А армия?... А армию они же хотели бы иметь прежнюю: основанную на принципах товарищества,коллективизма, потриотически настроенную и самоотверженно защищающую Родину (В лице Лукойла, Гозпрома, Вексельберга, Дерипаски и Потанина)... Но так не бывает, господа! Чего хотели, то и получили...

 Отправлено: 26.07.07 07:44. Заголовок: Re:

А вообще все, кто в этом замешан (журналисты и сами участники событий) - имеют ли понятие о чести? Понятие о повышенных гонорарах в погоне за сенсацией журналиста и понятие бесценного труда военного в погоне за сохранением собственной жизни? Все смешалось в этом мире? Где-то в 90-х это похоронили вместе с маршами демократии и разгула рвачества? Откопать только не кому и не когда. Все эти унижения только от слабости власти, которая не только позволяет этому случится, но не дает людям никакого шанса спастись от произвола, который сама эта власть и устроила. Дальневосточные рубежи давно никому не нужны, поэтому возможно кому-то очень хочется привлечь внимание и приукрасить данное событие. Система устройства государства несовершенна и уродлива, само себя губит, хотя называется системой - попал в систему служи ей и не вякай, вот ныне действующий принцип государства, кто ты таможенник, военнослужащий, милиционер, а вякнешь поганой метлой. А у нас разгораются похоже новые "таможенные войны" См. последние новости из Дальнего Востока здесь или здесь здесь точно спасайся кто может.

 Отправлено: 16.08.07 18:45. Заголовок: Re:

Эт-т точно! Песня для поднятия тонуса (по ссылке):
http://www.dvvpu.ru/album/displayimage.php?pos=-926

Ну а тем временем, новое ЧП:
Солдату инвалидность, офицеру условный срок

«КоммерсантЪ» сообщает, что Мулинский гарнизонный суд (Володарский район, Нижегородская область) приговорил к 5 годам лишения свободы условно капитана Владимира Касаткина, избившего сержанта-срочника Анатолия Семенова.
В январе 2006 года между сержантом, призванным из Пермской области, и капитаном 245-го полка Мулинского гарнизона Владимиром Касаткиным произошел конфликт.
По версии обвинения, старший по званию перешёл к рукоприкладству и ударил Анатолия Семенова по голове тяжелым предметом. Несколько дней солдат не обращался к врачам, вёл обычный образ жизни. Однако в ночь на 30 января ему стало плохо, и он был отправлен в санчасть.
Врачи поставили диагноз «менингит», после чего несколько дней наблюдали ухудшение состояния солдата. Наконец было принято решение на вертолете отправить Семенова в Подольский военный госпиталь.
После обследования медики обнаружили у солдата ушиб головного мозга и множественные гематомы. Медики также констатировали нарушение целостности костей черепа, наблюдался левосторонний паралич тела.
Родственники солдата получили телеграмму о том, что Семенов находится в госпитале с диагнозом «менингит». Сестра солдата застала брата парализованным, после чего семья обратилась в нижегородское отделение Комитета солдатских матерей за юридической помощью.
Прокуратурой Мулинского гарнизона было возбуждено уголовное дело по ст. 286 УК РФ (превышение должностных полномочий). В ходе следствия в избиении сознался капитан Владимир Касаткин, который, правда, несколько раз пытался менять свои показания, указывая, что и другие офицеры, недовольные Семеновым, наносили ему побои, в том числе и по голове.
Пока длилось следствие и судебное разбирательство, сержант-срочник прошел медицинское освидетельствование и был признан инвалидом второй группы. По информации комитета, в ходе лечения он смог частично вернуть себе речь, которая остается несколько невнятной, начал вставать с инвалидного кресла и передвигаться с палочкой.
Родственники опасаются, что лечение не поможет солдату стать полноценным человеком в умственном и физическом отношении. Сейчас сержант комиссован и отправлен домой. В ходе последнего судебного заседания капитан Владимир Касаткин заочно попросил прощения у пострадавшего, который по состоянию здоровья не мог присутствовать на процессе. Капитан также обещал возместить сержанту моральный ущерб, правда, родственники Семенова еще не подавали иск о его возмещении. Это будет сделано позже в рамках гражданского производства.
Гособвинение просило наказать капитана годом лишения свободы в колонии общего режима. Однако Мулинский гарнизонный суд приговорил Владимира Касаткина к 5 годам условно.
Решение суда вызвало возмущение у родственников пострадавшего срочника и у юристов Комитета солдатских матерей, как «слишком мягкое». Оно будет обжаловано в установленный законом срок.
_________________
"Мы сильны, когда мы вместе!"

 Отправлено: 17.08.07 20:35. Заголовок: Re:

Да, и чем дальше тем хуже! Обидно. И я думаю дело не в Политуправлениях, а в том что в настоящий момент все измерятся в деньгах. Бытие определяет сознание.

 Отправлено: 22.08.07 12:21. Заголовок: Re:

Господа! Кто виноват? Что делать? Два классических вопроса Российского бытия со времен XVIIIв. Посмотрите, что вы пишите. Виноваты:
1. Деньги (А кто из Вас их не зарабатывает или от них откажется?).
2. Олигархи - всю страну продали (их инопланетяне закинули, ЦРУшники?)
3. Журналюги подлые (Простите, я в 1992г. ставил на ноги информационную ТВ-программу в Кениге, связан с этой профессией почти 20 лет. Кстати, многому я научился именно в ТВВПСУ но, поверьте, я не подлец...)
4. Реформы (просто смешно).
5. Контрактники (из той же серии).
... Список можно продолжать до бесконечности. Проблема многим из нас видится в чем угодно, но только не в нас самих. К сожалению мы редко задумываемся, что все сложнее и, одновремменно, проще. Рухнула одна Империя (Царская), т.к. прогнила изнутри! Сформировалась новая - на еще большей крови. Тоже рухнула! Без войны, а просто надорвалась. Ура! Капитализм! Многие думали, что всем вот сейчас попрет! Деньги, девки, тачки и Мальдивы. А вот нифига, вдруг, стало понятно, что надо вкалывать, вертеться, нырять, думать, опять учиться, умнеть и т.д. Поймите все, что мы имеем - это в МЫ ВСЕ - в этих несчатных военных, бандитах и т.д. Свобода это испытание и очень тяжелое. Людей отсидевших от 5-и лет тянет в тюрьму - там за них все решают и думают. В тоталитарном государстве(СССР например), армии - ну просто удобнее - не думать, не быть. Все меня понимают. Но я даже не об этом. Страна в состоянии маленького ребенка. Только учится жить и набивает себе шишки во всем! Наша традиционная Российская ментальность всегда была с западной наружностью и восточной жестокостью, с гениальностью у нас соседствует непроходимая тупость. Андрон Кончаловский (режиссер) вчера только сказал: "Идиотов в России меньше не стало". С. Довлатов (писатель) лет эдак 30 назад сказал: "В России любовь к березкам заменяет любовь к людям". В России всегда выживают, а не живут, но каждый по своему. У меня есть знакомый - на "Бентлях" катался, но мусор до поры в окшко выбрасывал!!! Много, очень много мусора в головах, но бороться прежде всего надо СО СВОИМ МУСОРОМ! Себя надо ставить правильно, а там глядишь и, эдак, лет через сто и обретем счастливое общество... научимся. А жить когда? Сейчас! Проблемы знать надо, надо знать героев, надо быть готовым ко всему: добру, говну, золоту и золе, уважать соседа, себя и стараться, хотя бы стараться жить не инкстинтами (деньги, тачки, да Мальдивы), а и более сложными и благородными категориями. А пока, имеем то что имеем... Знаете, я по роду деятельности много изучал материалов по истории Тевтонского Ордена Немецких Рыцарей, дак вот, их девиз многим многое скажет: "Делай, что должен и будь, что будет...". ВЕЛИКОЛЕПНО!
Извините, если несколько сумбурно, просто тема, как вселенная - неисчерпаема.

 Отправлено: 22.08.07 20:40. Заголовок: Re:

Молодец Марк, всё по делу отписал! Нам надо почаще смотреться в зеркало,а не искать вечно происки внутренних и внешних врагов!

 Отправлено: 23.08.07 04:47. Заголовок: Re:

Didactor

 Отправлено: 27.08.07 18:29. Заголовок: Re:

Согласен сDidactor , как-то я писал, что находился в госпитале, общался с зампотылом, выпуска где-то 95-97г, так у них в роту приходили ребята с Вольска и отбирали деньги, свои курсанты у менее расторопных тоже отбирали, мельчает народ, мне кажется, что хотя бы на бытовом уровне нам надо учиться вести себя как азербайджанцы, дагестанцы и т.д.Помню случай прикольный был, в тоже время поучительный, в 87г жили всем батальйоном в щитовой казарме в Козе(работали), около 9 вечера прибегает курсант с 9 роты азербайджанец с криком: Наших бьют, пол батальйона срывается, прибегаем на место боевых действий и понимаем , что никто наших не бьет, оказывается деды стройбатовские начали воспитывать духов с Кавказа.

 Отправлено: 27.08.07 21:29. Заголовок: Re:

Был у меня солдат, выполнял он на объекте обязанности внештатного помощника прораба (у многих такие, наверняка, были). Так вот однажды он мне пытался доказать, что их братство (он азербайджанец) сильнее нашего. Было это в 1988 году. Вышли мы с ним на дорогу, рядом с Павелецким вокзалом в Москве, ул. Дубининская (если кто знает, почти самый центр). Узрев в проезжавшей встречной машине лицо кавказской национальности, он пытается ее остановить. Машина останавливается и мой подчиненный, сказав что-то на родном наречии, получает от водителя 500 рублей (и это в 1988 году). На мой вопрос о такой щедрости солдат мне сказал, что попросил у водителя денег в займы. И что отдаст он их позже, когда сможет вернуться домой после дембеля. Причем, что живут они в совершенно разных местах. Думаю, что мы вряд ли бы смогли помочь своему незнакомцу-земляку суммой 500 рудлей даже сейчас, когда эти деньги не особо то чего-либо стоят. Делайте выводы.

 Отправлено: 28.08.07 07:33. Заголовок: Re:

Поветкин
Ты тут прав я так думаю что дело в том чем меньше нация по численности тем она более сплоченнее хотя нельзя сбрасывать со счетов и определенные национальные устои если можно так сказать..

 Отправлено: 28.08.07 09:07. Заголовок: Re:

Kоличество,не являетса определяющим.Менталитет и традиции.

 Отправлено: 30.08.07 14:53. Заголовок: Re:

Русские - очень мягкая и пластичная в ментальном плане нация. При расширении государственных гранц практически ни одна нация и народность, культура и язык не исчезли с освоенных русскими пространств. (В отличие от расширения государственности у арабов, тюрков и европейцев...) У нас - всем хорошо и комфортно. Кто-то этим злоупотребляет, не секрет... А мы, основная масса - страдаем.