Отправлено: 08.01.09 09:56. Заголовок: ГАЗ-НАФТО ГАЗ.Быть или не быть ...?!

Хотелось бы узнать как этот вопрос освещается в Украине?Лично меня бесит полная беспомощность властей россии,как будто 2-3 месяца назад нельзя было предугадать ход событий,и заранее подготовить Европу.

 Отправлено: 10.01.09 21:43. Заголовок: Optio Никто из росс..

Optio Никто из россиян непринимал участия в диспуте,т.к.им наплевать на газовую проблему.Вопрос
кто формирует мнение большинства россиян?
Извини,в моей писанине нет ничего личного.Если ты внимательно читал,только позиция нейтрального наблюдателя.Высказыюсь только от своего имени а не от имени проворовавшихся политиков.Обвинять в воровсве когото лично,нужен обоснованый довод.Объявлять вором целую страну ,значит говорить о ниочем.

 Отправлено: 10.01.09 22:16. Заголовок: Optio На рынке моноп..

Optio На рынке монополист может продиктовать цену,только не всегда рынок сможет принять его цену.
Если в супермаркете я не могу купить черную икру,перейду на кабачковую.Всегда есть выбор.Я потребитель газа а не продавец,если дорого могу и не брать.Зачем жить с дорогим газом,если есть дешевый мазут,электричество,дрова....или еще какой либо источник,где незаложен бюджет страны.Прости это гипотетически.
Я проживаю в частном секторе,газом пользуюсь всего второй год.Скажу,что если цена взлетит и до 600у.е.
это дешевле чем отапливать углем, но в 2 два раза дороже чем печным топливом. можно платить за все,
но зачем платить за всех.

 Отправлено: 11.01.09 10:25. Заголовок: Народ о чём мы г..

Народ о чём мы говорим!!
есть одна хорошая пословится. Верха ссорятся у батраков чубы трещат!! гдето так. Пока верха укрины глядат на запад (США)и т.д. то такая вот жизнь и будет.. Они как набивали карманы так ибудут продолжать, а народ будет страдать. Природные ресурсы они были,есть и будут.и все сейчас платят за газ.что Россия покупет его в Туркмении и продаёт Украине,Украина в свою очередь продаёт газ по другой цене, в Европу это бизнес верхов.народу достаются малые крохи. Некорорые здесь обижались что их бендеровцами зовут, Лесько ты мне скажи зачем Украина русский язык обьявила вне закона, а в России никто не запрещал разговаривать на украинском языке. У нас здесь в Сургуте очень много украинцев которые разговаривают на украинском языке и ни каких вопросов, у меня жена украинка Киевлянка.Скажи почему вы так поддерживаете бандеровцев на уровне государства,даёте им награды,льготы и т. д. это те кто во время ВОВ лизал жопу фашистам, убивал своих украицев,русских, поляков,белорусови других людей и вы все хлопаете в ладоши ах как хорошо!! А по Крыму вообще не хорошая ситуация. Я постоянно бываю в Киеве у тёщи на блинах. И знаю стуацию. И всегда за УКРАИНСКИЙ ПРОСТОЙ НАРОД. которому живётся при данном президенте очень плохо. Вот.Так. Не обижайся.

 Отправлено: 11.01.09 13:14. Заголовок: kapter У меня тоже..

kapter У меня тоже нет ни чего личного , а мнения формируют факты . За годы правления Ющенко этих враждебных фактов против России с его стороны было сделано слишком много. Может нам здесь их не доводили продажные сми , так раскрой нам глаза !

 Отправлено: 11.01.09 14:18. Заголовок: OptioПерегибы Юща,не..

OptioПерегибы Юща,не на моей совести.Для просвещения хватает борзописцев титулированых.Переубеждать кого либо,дело безсмысленное и не благодарное.Чтобы понять,нужно приехать и увидеть.
В мае 2008 г. была встреча выпускников в обычном провинциальном городе в Украине.Приехало более 40 человек.Таллинн,Уфа,Нарва,Питер,Москва,Заволжье,Пинск,Брянск,Харьков,Армавир..... Никго не преследовали
на предмет Русского языка,потому как проблема есть только в фактах.На встрече вопросы газа,языка,национальности никто не зацепил.Все радовались встрече,слышали голоса друг друга,общались глаза в глаза.Вот это общение.Все все увидели.Я благодарен,ребятам которые нашли возможность приехать за тысячи километров вопреки однобоким фактам.Одно дело сделать встречу на мегаполисе,где плотность выпускников больше,другое дело собраться не известно где.Это те Россияне которые не принимают участия
в споре на форуме,они политкоректны,уважают чужое мнение их правильно учили в ТВВПСУ.
Наверное я дурак зря полез в софистику,пытаюсь поламать богатую идею о ворах Украинцах.

 Отправлено: 11.01.09 14:26. Заголовок: kot Я тоже поддержи..

kot Я тоже поддерживаю простой Российский народ,которому плохо живется при нынешем президенте.
На Брянщине ,Смоленщине,Псковщине.Сургут,Москву и всякие золотые приски в расчет не беру.

 Отправлено: 11.01.09 16:47. Заголовок: kapter Я то же уважа..

kapter Я то же уважаю твоё мнение и не собираюсь убеждать тебя покупать газ по 600 $ ! На счёт воровства пусть решает Стокгольмский суд ! Конечно обидно , когда говорят ,что на Украине воруют российский газ ! Если Нафто Газ гос предприятие , значит получает команду от руководства страны , а эти дяди и тёти отвечают за честное имя Украины . Во время дефолта 98 и развала страны 91 Россия не отказалась от своих и долгов СССР ,а честно их выплатила , как бы ей не было тяжело. Я ни сколько не сомневаюсь в гостеприимности украинского народа , даже наоборот считаю их самыми хлебосольными в СССР . Но причём здесь газовая война.
Знаешь , ты сказал , что перегибы Ющенко не на твоей совести ? Помню ,как мне было стыдно ходить по Москве в форме , после приземления Руста на Красной площади ! разговаривать с иностранцами с пьянстве Ельцина ! и многих др. неприятных моментах , которые бросали тень на моё государство , хоть я не голосовал за Путина на второй срок ,и не ходил на выборы Медведева , но всё равно это на моей совести. Считают же немцы приход Гитлера позором нации, или уже нет.

 Отправлено: 11.01.09 21:35. Заголовок: Optio :sm38: Подска..

Optio Подскажи,что делать?Думаю самобичевание ни чего не изменит.

 Отправлено: 11.01.09 22:06. Заголовок: Объединяться ! Украи..

Объединяться ! Украина , Россия ,Беларусь под названием РУСЬ , по столице проведём референдум или построим новую на границе трёх государств

 Отправлено: 11.01.09 22:11. Заголовок: Уважаемый, kot, мне ..

Уважаемый, kot, мне вдвойне приятно общаться, так как я знаю кто за ником. Не мог я обидеться на однокурсника, тем более ничего обидного ты, Серега, не сказал. Позволь спросить, как постоянно бывающего в Киеве у тёщи на блинах, и знающего ситуацию:
1. Какой законодательний акт Украины объявил Великий русский язык вне закона? (Если есть возможность скинь ссылку).
2. Какой законодательний акт Украины прямо или косвенно поддерживает бандеровцев на государственном уровне? Если не трудно перечисли льготы, хоть приблизительно. (С имеющейся ссылкой поступи так же как в 1-м вопросе).
3. Так как ты ближе к газу по месту проживания и естественно знаешь в этом вопросе несоизмеримо больше, а если учесть постоянные блины у тещи в Киеве, то просвети в вопросе объема продаж в 2008 году газа Украиной в Европу, ну и конечно интересны цены (хочеться знать объемы обогащения сотрапов). (Ссылка???)
4. В чем нехорошесть внутренней ситуации в Крыму?
5. Кого ты имел ввиду, говоря "Вы"?
Буду рад, общаться. Прости за нагрузку, приму любой ответ. Просто хочеться узнать то, что не знаю.
Мой сотовый +380674109257, от твоей тещи живу в 200км, буду рад видеть.

 Отправлено: 11.01.09 22:26. Заголовок: Optio! Прошу прощени..

Optio! Прошу прощения, что вторгаюсь в Ваш разговор. Прикольная идея о референдуме. Результаты известны, так как известно кол - во будущих сограждан, населяющих временно разбежавшихся страны, ну и все помнят, что в "честной борьбе всегда побеждает жулик." Как думаете, кого можно поздравлять заранее?

 Отправлено: 11.01.09 23:13. Заголовок: Совершенно справедли..

Совершенно справедливо кто-то сказал, что в споре рождается истина. Здесь представлены разные точки зрения на проблему - российская и украинская. При этом следует добавить, что в российском лагере нет единого мнения на этот счет. Вот одна из оппозиционных точек зрения на газовую свистопляску:
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/09/790/11.html

 Отправлено: 12.01.09 15:36. Заголовок: Лесько А может не н..

Лесько
А может не надо больше никого ни с кем объединять. По моему лучше
торговать друг с другом по мировым ценам на все и никаких обид
тогда. Пусть Россией хоть немного выходцы из России поуправляют,
а то ведь опять у руля станет или грузин, или ..., а все шишки за их
управление почему-то России достаются.

 Отправлено: 12.01.09 17:19. Заголовок: Вот дельная статья Р..

Вот дельная статья Радзиховского по газу ,точно не прокремлёвская http://www.vz.ru/columns/2009/1/11/245190.html

 Отправлено: 12.01.09 20:09. Заголовок: Optio :sm36: Вполне..

Optio Вполне похоже на правду.Прозрачные отношения выгодны государствам.А братское воровство отдельным политикам.Думается мне,что ситуация разыгрывается обеими сторонами,для сохранения цены для европы.Если транзитер получит дорого,то и остальные не привяжут цену к нефтяной формуле ,придется соглашаться.Больше всего повозмущаются транзитные чиновники,потом со скандалами доведут цену до критической, далее в закулисной встрече с поставщиком ударят по рукам,получат свой откат и все довольны.

 Отправлено: 12.01.09 20:57. Заголовок: Optio

Извините, я тут немного влезу. По поводу "рыночной" цены на газ. Для справки - есть "рынок продавца", а есть "рынок покупателя". Рынок существует в условиях конкуренции, разновидностей которой, кстати. тоже не счесть (в т.ч. монополистическая и олигополия). Это для размышления. А, вообще, прежде, чем ломать копья, вспомните курс философии - ту часть, которая повествует об относительной и абсолютной правде (учителя, надеюсь у нас общие). Еще раз, извините.

 Отправлено: 12.01.09 21:16. Заголовок: kapter странно ,что..

kapter странно ,что не слышно Черномырдина с его перлами !

 Отправлено: 12.01.09 21:48. Заголовок: Optio Видать перепер..

Optio Видать переперло.

 Отправлено: 12.01.09 22:37. Заголовок: Luka Относительная п..

Luka Относительная правда нужна больше абсолютной,мы ей пользуемся.Абсолютной правды мы не узнаем,она у Бога.

 Отправлено: 12.01.09 22:44. Заголовок: Правда у всех своя,т..

Правда у всех своя,только истина непоколебима.Проблема как отличить правду от истины.Кто ето сможет сделать,вправе считать себя мудрецом.

 Отправлено: 12.01.09 22:46. Заголовок: SUGROB-63 Ты Николен..

SUGROB-63 Ты Николенко Анатолий?

 Отправлено: 12.01.09 23:30. Заголовок: Прошу внимания. 1. Э..

Прошу внимания.
1. Экономика.
Несколько неточностей. Россия с недавних пор не транспортирует туркменский газ через свою территорию (за голый транспортировочный тариф), а просто вживую покупает - до конца 2008г. это было по 150 долл., а с Нового 2009 года – по европейским ценам. Сами понимаете, работать с 2009 года себе в убыток дураков нет. Цель России понятна - отбить интерес у туркмен к экспорту газа в обход России для Евросоюза и вообще, к строительству соответствующих газопроводов и т.д. и т.п. Туркмения производит чуть более 70 млрд.м3 в год, на 50 из них в 2008 году заключен контракт с Газпромом. Для примера – наша не шибко населённая (2,2 млн.) и среднепромышленно развитая Оренбургская область (куда, собственно, и заныривает газопровод из Азии), сама потребляет газа 8 млрд.м3 в год. Считайте сами, насколько "принципиальны" туркменские объёмы.
3. Это всё же в значительной части не экономический спор, а большая геополитика. Нравится или нет политика современных руководителей РФ, экономическая и политическая эксплуатация «трубы» (в конце концов, их не с Марса прислали и навязали, а докризисный рейтинг пока ещё огромный), но есть непреложные истины. Это право любого государства – обеспечивать на своих границах максимально благоприятный для себя политический, экономический и военный климат. Например, абстрагировавшись национально, как нормальный человек, я понимаю политику эмбарго США в отношении Кубы с 60-х г.г. Украина во многом просто паталогически зависит в экономическом плане от России, но при этом проводит откровенно враждебную антироссийскую политику, опускаясь до мелочей ( 1 сентября 2008г. в школах было тематическим – «Украина и НАТО»). Моё мнение – не являешься самостоятельной самодостаточной величиной – не гавкай. Считаю упущением российских властей, что они давно не поставили зарвавшихся киевских вождей на место. Для достижения своей страной целей, считаю допустимыми все меры, вплоть до создания на Украине предпосылок для развала страны, с отчленением для начала промышленного пророссийского востока. Как Украина не была никогда ничем (веками стояла «в позе» перед Османской империей, Литвой, Варшавой), а государственность ей сформировали «москали» и подали на блюдечке, тем же она и станет. Кто-то вспомнит хоть одну славную (хотя бы проигранную) битву слившегося в едином порыве украинского народа за независимость? Попытку создать и хоть несколько лет удержать своё государство ? (на память приходят лишь Гуляй-поле Нестора Махно и Директория УНР Симона Петлюры в 1919-1920, что опять-таки спекуляция на смуте в самой России). Украине судьба дала шанс – нормально «осамостииться», развиться, сдружить культуры русских, западных черновицких и прикарпатских украинцев и иных, даже создать на базе славянства новый этнос, оттаскать за бороды политиканов-попов и сблизить на основе взаимоуважения православную и униатскую религии…Прос…ли …и исчезнут. Это называется «проверка историей».
Тут к месту вспоминали о нашем стыде – за 1-го президента России, за состояние противовоздушной обороны, заискивающей внешней политики и пр. Я тогда думал – вот, хотя бы Украина нам в пример станет сильным самостоятельным славянским развитым государством, экономические предпосылки отличные, развитая промышленность, климат для сельхоза не самый худший. (Я все школьные годы 70-80 г.г. жил на Украине). Но высшее украинское политическое бл….ьё, дорвавшись до власти, вместо того, чтобы кропотливо строить государство и объединять ещё разношёрстную нацию, бросилось искать, кому подставить свои никчемные задницы. Ладно бы, заняли конкретную проевропейскую позицию, было бы ещё понятно. Но легли под США, которые равнодушно взирали на геноцид восточных славян (в том числе украинцев) в военные 40-е годы, и влезли, только когда война подошла к местам, где крутилось их бабло. У Украины нет никаких культурных, духовных, исторических связей с тем, что ей предлагает власть. В отличие от Словакии, Польши, Чехии, Венгрии и пр., всегда бывших Западной Европой, Восточной Римской Империей, (40 лет советской оккупации ничего не изменили).
Если кто считает, что наши нынешние правители, набрав мышечной массы, просто куражатся, даю примеры. Первый – Финляндия, тоже бывшие наши, отпущенные в 1919г. Имеем цивильные отношения с вменяемыми, ни перед кем не проституирующими людьми, без комплекса «бывших москальских подстилок». Второй пример – Балтия. Хоть и обижают там славян, но все понимают – экономическими мерами их не проймёшь, это тоже не наша «медвежья» территория. Вот и не машем дубиной.

 Отправлено: 13.01.09 18:25. Заголовок: Да, интересные мысли..

Да, интересные мысли. Жаль только не знаешь с кем общаешься . Одно успокаевает все свои, школа одна. Практически полностью согласен с предыдущем высказывающемся, но хотелось бы кое что добавить. 1. Если что-то случается, ищи кому ЭТО ВЫГОДНО! Я сбрасываю со счетов финансовую возню непосредственно этой схватки ( хотя деньги не маленькие). Воров всегда хватало.( Черт, надо срочно бежать. Допишу дома)

 Отправлено: 13.01.09 23:18. Заголовок: Просто мысль

Надеюсь, может быть кто-то меня поймет. Я живу в маленькой такой стране под названием Эстония - так уж суждено было родиться. Отношение к нетитульным здесь тоже неоднозначное. Когда мне в течение первых 10 лет приходилось ежегодно ходатайствовать о виде на жительство (с соответствующими потерями личного времени и денежных средств), я конечно немного обижался и даже бывало выражался. Но за последние годы понял, как мне кажется, одну простую вещь. У ребят, т.е. титульных, никогда не было своего государства, они не имеют никакого своего опыта государственного строительства. Поэтому, получив его как манну небесную, практически без затрат, они не знают, что с ним делать. Помните как в басне "Мартышка и очки"?. Просто нужно время, смена поколений, страдающих комплексом неполноценности (знаете, под чьим руководством был перенесен "Бронзовый солдат"? - Под руководством и по прямому указанию бывшего секретаря горкома партии (КПСС) тов. Ансипа). А потом все устаканится. Время-лучший лекарь. Главное в этот период сохранить себя, свою идентичность со своим народом и не ассимилироваться. Давая титульным чувствовать, что ты равен им, но без излишнего снобизма (типа мы, русские - Великая Нация и т.п.). В душе при этом можно относиться к ним, как к младшим братьям - сестрам (если от этого станет легче) и ждать когда они подрастут. А потом все устаканится. Время-лучший лекарь.

 Отправлено: 13.01.09 23:42. Заголовок: Уши, тебе там в Кура..

Уши, тебе там в Куратии может быть и веднее, но знаешь как надоело ждать и получать пощечены от всяких карапузов неблагодарных, которым ты сохранил жизнь, культуру