Отправлено: 08.01.09 09:56. Заголовок: ГАЗ-НАФТО ГАЗ.Быть или не быть ...?!

Хотелось бы узнать как этот вопрос освещается в Украине?Лично меня бесит полная беспомощность властей россии,как будто 2-3 месяца назад нельзя было предугадать ход событий,и заранее подготовить Европу.

 Отправлено: 08.01.09 10:28. Заголовок: колесов ты наверное..

колесов ты наверное проснулся сегодня не в духе , что тебя озаботил этот вопрос !

 Отправлено: 08.01.09 12:37. Заголовок: Глава «Газпрома» Але..

Глава «Газпрома» Алексей Миллер подтвердил готовность российского газового холдинга возобновить переговоры с «Нафтогазом» в любую минуту.

«Сегодня Олег Дубина (председатель правления НАК „Нафтогаз Украины“) связывался со мной по телефону и сообщил, что планирует прибыть в Москву 8 января, чтобы продолжить переговоры», — сказал Миллер на встрече во вторник с премьер-министром РФ Владимиром Путиным.

«Нас удивляет такая позиция, так как ситуация в транзите российского газа через территорию Украины складывается очень драматичная, и непонятно, почему „Нафтогаз“ Украины еще два дня собирается не вести переговоры и наблюдать со стороны», — сказал глава холдинга.

«Мы готовы продолжить переговоры в любую минуту», — заверил Миллер.

Он напомнил, что украинская сторона прервала переговоры 31 декабря 2008 года и до сих пор за стол переговоров не вернулась.


От редакции: Миллер лукавит. Он прекрасно понимает, почему Украина не торопится возобновлять переговоры, и, похоже, до безумия счастлив, что Дубина собрался в Москву 8 января, а не 8 марта. Козыри не у «Газпрома».



«Они опьянели от успеха, точно так же, как и часть их инвесторов», — ссылается «The New York Times» на слова главного стратега ориентированного на РФ хедж-фонда Red Star Джеймса Фенкнера по поводу стремления «Газпрома» стать крупнейшей в мире компанией. «Лучше мышеловки они изобрести просто не могли, — добавляет он, — и они попали в эту мышеловку, поскольку полностью зависели от цен на нефть. Такую ситуацию не изменишь в лучшую сторону».

Ситуацию с украинской стороны очень подробно описал вчера ФОРУМу.мск Михаил Делягин. Навряд ли нужно что-то добавлять. А положение «Газпрома» подробно прокомментировала все та же "The New York Times":

„Год назад российский газовый монополист „Газпром“ претендовал на звание крупнейшей в мире корпорации. Двигаясь вперед на волне высоких нефтяных цен и пользуясь политической поддержкой Кремля, он к тому времени уже занимал третье место в мире по размерам капитализации, отставая лишь от Exxon Mobil и General Electric.Но сегодня „Газпром“ оказался в глубокой долговой яме и уже ведет переговоры о государственной поддержке. Размеры его рыночной капитализации, или общая стоимость всех акций компании с начала года снизилась на 76 процентов. Вместо того чтобы стать крупнейшей в мире корпорацией, „Газпром“ скатился на 35-е место“.

А что с газом, основным товаром России, тоже, в общем, понятно: для „газовой войны“ Россия выбрала (если выбирала она) самое неподходящее время. На Украине явное снижение потребления газа, и из-за кризиса и остановки промышленности, и из-за необычайно теплых ноября и декабря. Но и в Европе тоже была теплая осень, и тоже падение промышленного производства, к тому же запасов еще больше, чем на Украине и „Газпром“ далеко не единственный поставщик.

Но и в России тоже были теплые ноябрь и декабрь, тоже идет спад производства, от чего собственные газовые хранилища „под завязку“, газа — хоть одним местом ешь, а девать-то его особо и некуда. А вот долги „Газпрома“ — есть, очень велики и покрывать их надо очень-очень скоро.

Опять же „The New York Times“ из-за бугра клевещет на нашу действительность: „После пятилетия рекордно высоких цен на природный газ сумма долга „Газпрома“ составляет 49,5 миллиарда долларов. Для сравнения: общая сумма совокупного долга государственного и частного секторов Индии, Китая и Бразилии на 2009 год составляет 56 миллиардов долларов. Это оценка Commerzbank“. Кстати, другой госмонополист „Роснефть“ тоже должна более 18 миллиардов долларов.

И чтобы совсем уж добить нашу сувенирную демократию, констатирует: „То, что крупнейшая в России государственная энергетическая компания запросила о помощи так быстро после рекордного взлета нефтяных цен, произошедшего прошлым летом, очень многое говорит об этом неспокойном периоде. Бывший когда-то символом гордости грозной возрождающейся России, „Газпром“ сегодня стал наглядным свидетельством быстрого экономического спада этого нефтегосударства“.

Заметим, дело не в „Газпроме“ как таковом, а в том, как этой жемчужиной российской экономики управляют назначенцы Путина и он сам.

Как же так произошло, что за годы нефтегазового бума вложения в инфраструктуру отрасли оказались столь ничтожными, что первый же удар кризиса опустил „Газпром“ с третьего на 35-е место в мире, и это еще не дно?

Почему „Газпром“, будучи мировым лидером по добыче газа, не инвестировал ни копейки в производство газоконденсата, чтобы иметь возможность поставлять газ в любую экономическую зону планеты, а не только в связанную с нами прямыми газопроводами Европу? Как вышло, что поставки российского газа полностью зависят от позиции стран-транзитеров? Разве мы Туркмения, не имеющая выходов в мировой океан?

Почему наша система транспортировки газа устроена так, что мы не можем поставлять голубое топливо в страны Юго-Восточной Азии, в Китай, в Индию?

Где трубопровод по дну Балтийского моря, о котором нам целый год рассказывали разные сказки?

А ответ только один: все годы исключительной внешнеторговой коньюнктуры ответственные лица были обеспокоены только одним — воровством. Когда люди, составившие себе на экспорте природных ресурсов страны баснословные состояния, оценивающиеся в десятки миллиардов долларов, говорят о воровстве газа Украиной, вспоминается русская пословица „Вор у вора дубинку украл“.

Господа изволили какать в золотые унитазы, а надо было вкладывать деньги не в бриллианты для пупков телезвезд, а в инфраструктуру той отрасли, которая их же и кормит в два горла.

А сейчас, наворовавшись по самую нижнюю губу, господа пустят „Газпром“ и „Роснефть“ с молотка. А что? Не свое же…

 Отправлено: 08.01.09 13:18. Заголовок: kapter печально ,чт..

kapter печально ,что мы их сами выбирали ? и не имеем возможность контролировать ? Почему в Европе цена газа 500 $ ,а Украина хочет покупать за 200 $ ? где логика . Если газ не нужен, почему столько шума ?

 Отправлено: 08.01.09 15:32. Заголовок: Optio Не понял кого ..

Optio Не понял кого мы выбирали?

 Отправлено: 08.01.09 15:45. Заголовок: Optio Шум вокруг тру..

Optio Шум вокруг трубы.А потребителю сколько нарисуют,столько и будет платить.Зажравшиеся
олигархи заполитизировали вопрос.Торгуются не Россия и Украина.Торгуются ;Ющ,Путя,Юля....
200у.е получит не Украина а структура смотрящая за транзитом .500у.е получит ЕС.300 у.е.получит некто.
Нам с этого роя не вылетит ни х...Я. Проблема на поверхности,верхушка мутит воду,стрелки переводят друг
на дружку,мосты развести не могут.

 Отправлено: 08.01.09 15:45. Заголовок: колесов Не понял ? и..

колесов Не понял ? и хорошо ! мы же газ обсуждаем.

 Отправлено: 08.01.09 15:52. Заголовок: kapter У нас бензин..

kapter У нас бензин не дешевеет ? Путин объяснил ,бедным бабушкам помочь надо , за счёт богатых автомобилистов ! А потребители молчат ? ! Думаю когда рубль опустят , подешевеет всё относительно зелени , если он сам раньше не рухнет

 Отправлено: 08.01.09 16:43. Заголовок: Optio Думается мне,ч..

Optio Думается мне,что качели вокруг газа устроили,что бы ЕС на деньги нагреть.Там цена на газ уже в верх пошла.

 Отправлено: 08.01.09 20:49. Заголовок: kapter Согласен с т..

kapter Согласен с тобой ! В газпроме сидят ушлые ребята , хорошо подготовились к информационной войне ,даже америкрсы помалкивают. да и мороз в Европе нагревает цену .Главное они хотят отвязать цену на газ от цены на нефть , не зря собиралось газовая ОПЕК.

 Отправлено: 08.01.09 21:04. Заголовок: Вот статейка можно п..

Вот статейка можно почитать и обсудить http://www.izvestia.ru/ukraina/article3124152/

 Отправлено: 08.01.09 22:55. Заголовок: Optio Гнилая статей..

Optio Гнилая статейка.

 Отправлено: 09.01.09 00:50. Заголовок: Вы думаете,что докоп..

Вы думаете,что докопаетесь до истины? Таких аргумегнтов можно найти 1000000 с одной и с другой стороны. А как вопрос освещается с украинской стороны? Приблизительно так.
Если русский любит Россию - он патриот. Если украинец любит Украину - он махровый бандеровский националист. Если русский говорит "хохол" - он по доброму иронизирует над представителем братского народа. Если украинец говорит "москаль" - он выявляет этим свою националистическую, антироссийскую сущность. Если русский митингует - он отстаивает свои интересы. Если украинец митингует - он отрабатывает американские деньги, выплаченные ему в антироссийских целях. Если русский президент общается с американским президентом - он налаживает отношения между двумя странами. Если украинский президент общается с американским президентом - они оба плетут антироссийский заговор. Если русский говорит на русском языке – он просто русский. Если украинец говорит на украинском языке – он Петлюра недобитый. Если президент России декларирует пророссийские лозунги – это нормальный президент. Если президент Украины декларирует проукраинские лозунги – он проамериканский и антироссийский президент. Если русское правительство не соглашается с украинским правительством – оно отстаивает национальные интересы. Если украинское правительство не соглашается с русским правительством – АБАРЗЕЛИ ВААБЩЕ!!!!!
Украинским владею свободно, просто русский родной и никто не мешает мне им пользоваться. Но русскоязычный не значит российскомыслящий. Если бы так же свободно можно было говорить по-украински в России...(А разве не правда?) Не моя выдумка, а цитата с форума. Думаю. важнее, чтобы МЫ не пересорились за этой "байды". Думать об этом страшно, хотя наши БОГИ мечтают об этом?

 Отправлено: 09.01.09 05:21. Заголовок: Во всяком случае, у ..

Во всяком случае, у нас не запрещают украинские телеканалы, и не заставляют украинские фильмы насильно переозвучивать на русский. И у нас никто предателей, полицаев, власовцев всяких героями не делает, и никто не объявляет что голод 30-ых годов был спланирован для уничтожения одного народа, ни кто у нас. следуя такой логикой. не выставляет Грузии счет за Сталина, "который специально уничтожал русских". Единственно что нужно сказать, что всё это делает правительство а не народ. Никогда не поверю, что украинский народ вдруг воспылает ненавистью к российскому. Этого не может быть просто потому что этого не может быть. Народ не дураки, как кажется правителям, они всё видят.

 Отправлено: 09.01.09 05:54. Заголовок: Нестеренко Странно,н..

Нестеренко Странно,но в Украине НАСИЛЬНО ничего не делают.Дом2 переводят так,что и смотреть не хочется,здесь согласен.Но и в России не видел ни одного укринского фильма на украинском языке

 Отправлено: 09.01.09 08:43. Заголовок: Лесько Могу тебя зав..

Лесько Могу тебя заверить,что в России есть очень много здравомыслящих людей,по другому(от верхушки власти) воспринимающих сегоднешнее мировоздание.Но правы ребяты,писавшие выше,что это игры не стран,а отдельных лиц-лично мне не понятна политика обеих стран-Россия поставлена в тупик,ищет поддержки в Европе,а ее нет,на популисткие лица Путина и Миллера без слез не взглянишь(ведь больше всего в этом споре потеряли их карманы).Политика Украины проста-"косят под дурака"-газ не воровали,не докажите;Европа дайте денег-ах нету;но когда уже крепко прижмут-да мы с первого дня готовы были платить-просто в России были праздники.И еще не одно правительство в мире не заботится о своем народе(Россия в том числе),но дорогойЛесько издеватся( как в Украине)не допустимо.(У меня жена украинка,и о жизни там кое что знаем).Согласен с Нестеренко-возведение фашистов,бендеровцев в ранг героев и это считать новой проукраинской политикой?Если эта политика вобще?

 Отправлено: 09.01.09 11:58. Заголовок: Истиная мотивация..

Истиная мотивация газового конфликта не афишируется.На самом деле простая схема.Российский чиновник,не имеющий отношения к газу,договаривается с таким же чиновником вУкраине,который лоббирует интересы посреднической компании покупающей газ в Российских компаниях по хитрым ценам.Посредник имеет украинские атрибуты,реквизиты....одним словом самостоятельная единица.Далее газ продается с наваром западным лохам.Посол в Украине наблюдает за проэктом.Навар с разницы уходит в офшоры лобистам.Украина варит метал на не дорогом газе и демпингует по всему миру,даже в России,чего без Российского руководства сделать нельзя.Все всех устраивало,все были довольны.Но в 2004 году на Украину пришел дух злого апельсина,который захотел быть в теме.,но его в этой сказке не ждали.Тогда он не дал работать старой команде,наехал на посредника и понеслась цепная реакция......примерно такая кухня.
Короче чинуши обеих стран посрались устами Газпрома и Нафтогаза ,так что у запада на жопе иний выступил.
Для Российского народа основной месинж всех сми,хохлы воруют газ.Для Украинцев,москали хотят нас заморозить.В место того чтобы трудящимся платить,их обдирают и ищут внешних врагов.У ненавидящих нет солидарности,их стравливают как собак.Такими управлять просто...
Но я не сомневаюсь,что конфликт будет исчерпан.Политики и олигархи выйдут сухими из воды а дураками и подлецами будут народы.
В участников нашего форума широкая география.Более правдивую информацию можем получить общаясь между собой,чем перебирать информационный мусор заказных СМИ.

 Отправлено: 09.01.09 12:10. Заголовок: С коммерции мы как ..

С коммерции мы как всегда переключились на политику, и опять начали заверять наших украинских братьев в своей огромной и нежной любви к ним. Лесько ты свободно можешь говорить в России на украинском языке , вопрос только в том поймут ли тебя окружающие ? но морду бить не будут за это . И памятники украинцам в России краской обливать не будут ,потому что это наша общая культура ! На Украине ,сделано всё чтобы оторвать Украину от России , даже украинский язык отфильтровали ,заменив русские слова на польские ? Очень боятся на Украине , что снова станут колонией России и будут подчиняться Московскому обкому , хотя могли бы угнетённые украинцы стоять во главе Союзного государства / Хрущёв, Брежнев / Но как бы кто там не думал и не хотел нас разъединить я в это не поверю и буду до конца сопротивляться ! Вчера смотрел встречу Путина с ин. СМИ , чувствовал себя ВВП не в своей тарелке , так и не ответил почему мы покупаем газ в Ср Азии по 350 ,а продаём Украине за 250 ? Какой то странный бизнес ? Самое интересное для наших взаимоотношений в газовой сфере , что в Газпроме на скважинах в Уренгое и т.д работают тысячи украинцев из западных регионов Украины , получая пенсии и зарплату от Газпрома !

 Отправлено: 09.01.09 12:15. Заголовок: kapter В мусоре сми..

kapter В мусоре сми прорастает цветок правды ! Верю только фактам ,а правда у каждого своя !

 Отправлено: 09.01.09 13:52. Заголовок: Optio Что бы обманут..

Optio Что бы обмануть не нужно врать.Достаточно половину правды,показать чужие недостатки умолчав о о своих.И это будет факт которому можно верить и будет своя правда.Однобоко как то.
Покупая в Азии по 350 планировалось продать по 420.Просто Украина не способна осилить цену европы.
А то что Украина покупала по170,Азия продавала по 130.Просто хотят избавиться от посредника РосУкрэнерго.
Нормальная битва капиталов.
На счет подмены Украинского языка Польским,мнение ошибочное.Просто синонимов больше,диалектов море.

 Отправлено: 09.01.09 14:11. Заголовок: Общая непрозрачность..

Общая непрозрачность вокруг действующих газовых договоренностей "Газпрома" и "Нефтегаза", (ау, кто там еще?) не позволяет полноценно судить обо всем ходе обсуждения злободневного газового вопроса. Слишком узок круг "посвященных". Посему так трудно сложить переговорные пазлы в единую картину, позволяющую воссоздать в деталях суть происходящей драмы "Закрученный газовый вентиль".

Ограничимся лишь общедоступной информацией. Для тех, кто любит больше видеть-слышать-знать по теме газового спора, опишем некоторые нюансы происходящего с позиции бизнес-тренеров по переговорам. В учебных целях. В жизни точно пригодится.

Начнем с дефиниций того, что нам позволено наблюдать в публичной дискуссии российской и украинской сторон по газовой теме. Каждая строка обзора статей и комментариев официальных представителей переговорных сторон свидетельствует о том, что:

С нами ведут жесткие переговоры.

На практике реализованы все составляющие таких переговоров:

а) налицо конфликт сторон, который долгое время был скрытым, а теперь стал более чем явным, о чем свидетельствует излишняя эмоциональность заявлений сторон, выходящая за пределы дипломатических и бизнесовых стандартов. Не стоит игнорировать и возможность существования личной неприязни участников конфликта;

б) наш оппонент по газовому спору – РАО "Газпром" – имеет, по меньшей мере, три неоспоримых основания для выбора жесткого стиля ведения переговоров:

– владеет ключевым ресурсом (у него есть газ, да еще и в зимний период!),
– монополист,
– является одной из самых мощных компаний одного из самых крупных государств мира.

Если к этому добавить, что украинская сторона была не раз замечена в нарушении сроков оплаты.… Какого разговора ждали представители украинской стороны?

В ходе публичных переговоров "Газпром" открыто использует целый спектр нецивилизованных приемов их ведения:

а) шантаж ("или платите так, как мы скажем, или перекроем трубу");

б) принуждение ("не хотите по $250, получайте по $418, а то и по $450");

в) деструктивная критика ("то, что делает Украина, – прямой вызов всему мировому сообществу и ценностям рыночной экономики");

г) деструктивная констатация, как-то упоминание "грехов" ("мы видим сейчас в ходе переговоров, что вопрос по газу… является на Украине разменной политической монетой");

д) прямые угрозы ("Украине придется расплачиваться за "несанкционированный отбор" российского газа по рыночным ценам").

Итого – практически полный набор речевых техник для иллюстрации того, что такое агрессивные приемы психологического влияния в переговорах.
Представители российской стороны неоднократно применяют манипуляции, особенно в публичных комментариях для прессы. Вот только некоторые из них:
а) манипулятивный прием "домыслы" ("Украинская сторона не проявляет никакой инициативы по подписанию контракта на поставку газа на 2009 год");

б) комбинированный прием "игра цифрами" плюс "подмена понятий" ("за прошедшие сутки мы подали на вход газотранспортной системы Украины 295 миллионов кубометров газа, то есть даже чуть больше заявок европейских потребителей, однако на выходе получили только 270 миллионов. Украли 25 миллионов, минус 25 миллионов кубометров, которые не получает от "Нафтогаза" из подземных хранилищ компания "РосУкрЭнерго" для своих экспортных операций. Итого, только за прошлые сутки, европейские потребители, по вине Украины, недополучили 50 миллионов кубометров газа").

Чистой воды манипуляция, так как слова "итого… по вине Украины", никак не могут относиться к государству Украина, поскольку "РосУкрЭнерго" является самостоятельным объектом предпринимательской деятельности.

в) прием "апелляция к отсутствующему или к лже-авторитету" ("Сегодня в "Газпром" поступило письмо Федеральной таможенной службы РФ о результатах работы по контролю за таможенным оформлением экспортных поставок природного газа европейским потребителям. В письме отмечается, что оседание газа на территории Украины может привести к сокращению выручки ОАО "Газпром" от экспортных поставок и нарушению валютного законодательства РФ").

Список манипулятивных трюков без труда можно продолжить. Спасибо российским топ-менеджерам, примеров речевых манипуляций в копилку бизнес-тренеров они явно подбросили. Можно смело садиться за написание новых статей и книг.

Информационная атака, предпринятая представителями "Газпрома", перерастает в информационную войну.

Хороший пример тому – названия статей на www.dni.ru. Относительно нейтральные заголовки "Украина и Россия ищут газовый компромисс" (27.12.2008), "Газ для Киева может подорожать" (29.12.2008) молниеносно сменились другими: "Украина шантажирует Европу газом" (31.12.2008), "Украина устроила Европе газовый вызов" (05.01.2009).

Дело дошло до воистину шикарных литературных приемов. Чего только стоит Высказывание газпромовского Медведева: "Если я был бы гоголевским Вием, я бы попросил поднять мне веки, чтобы посмотреть на того человека, на тех людей, которые надоумили украинскую сторону вступить на этот опасный путь".

(Интересно, пример героя произведений именно Гоголя является случайным совпадением? Ведь градус дискуссии в российской прессе о том, чей он больше писатель русский или украинский, так же высок, как и температура работающей подстанции. Но это тема отдельного разговора).

Для любых сложных переговоров идеальным вариантом является то, что их ведут в закрытом режиме до полного достижения благоприятного исхода для всех сторон переговорного процесса, дабы избежать излишнего негативного "шума", эмоциональных оценок и тем самым не осложнить ход переговоров.

Но в газовых переговорах все наоборот, слишком многое делается очень публично, для привлечения внимания. Какие уж тут результативные переговоры? Поэтому тем более следует аккуратнее и филиграннее выстаивать информационно-переговорную стратегию. Что должна была делать украинская сторона для нейтрализации таких "активных" форм воздействия на общественное мнение?

Самые обидные промахи

Во-первых, самый существенный прокол в том, что у украинской стороны отсутствует единая переговорная команда. Точнее, команда тех, кто может и должен давать комментарии и разъяснения, уполномочен делать заявления и представлять мнения стороны в СМИ.

Сравнительный анализ лиц, дающих комментарии с российской и с украинской стороны, будет, увы, не в пользу отечественных. Все спикеры от РАО "Газпром" – официальные лица, представители директората, правления или пиар-служб – комментировали дружно, мощно и складно.

В Украине по газовому вопросу высказывались все – от президента до клерков министерств – к тому же, вразнобой. И поражали многообразием своих реакций: "тише-тише, не спугните, нельзя ни о чем говорить", "никуда они от нас не денутся, сами придут и попросят", "все о’кей, ничего вообще не происходит, идет нормальные рабочий переговорный процесс, все рассосется само собой".

Во-вторых, не ясны и не просматриваются конечные цели украинской стороны в газовых переговорах. Либо их пока нет, либо они размыты и нечетко сформулированы, либо… не оглашаются из тех соображений, что "переговоры еще не закончены".

Пусть истинные цели и желанные итоговые намерения украинские представители "Нефтегаза" не обнародуют специально, поскольку это особенно важно для ведения жестких переговоров. Авось выиграем больший кусок пирога…

Хотелось бы надеяться, что у отечественных газовых профи в загашнике имеются несколько, от трех и выше, вариантов решения непростой ситуации с поставкой и транспортировкой газа.

В-третьих, с истинно отечественным упорством и настойчивостью (недаром же год Быка) украинская сторона игнорирует стереотип общественного восприятия: "оправдываются – значит виноваты". Украинские переговорщики постоянно догоняют вместо того, чтобы опережать, отдают инициативу там, где можно было сыграть на упреждение.

У украинской стороны есть свое мнение и позиция по определенному аспекту газовой сферы? Отлично! Нужно как можно ярче их представить всем. Что стоило доходчиво, в разных вариантах, с привлечением как можно большего числа экспертов неспешно аргументировать свое видение цены поставки газа?.. А что получилось?

Это пусть "Газпром" показательно закручивает вентиль на виду у многомиллионной аудитории телезрителей, демонстрирует динамику цен и другую наглядную агитацию...
В Украине все иначе – ни расчетов, ни показательных картинок. Вот так и вышло, что мы услышали принципиальный вопрос о цене на поставку газа от одного-двух официальных лиц. Тема поблекла и затерялась между порцией оливье и телепародиями в исполнении неутомимого Галкина.
И, наконец, почему представители украинской стороны не разоблачают главную манипуляцию всех газовых споров, на годы разрушающую нормальные добрососедские отношения между государствами и народами?

Газовый спор – это спор двух компаний, господа, а не государств и народов. Кто-то из корыстных побуждений стремится представить это иначе? Тогда еще мощнее должен звучать некий голос из рупора: хотите поговорить о газе, так давайте говорить о "Нефтегазе" и "Газпроме", а государства всуе, ой как нехорошо, упоминать! Неприлично это смешивать!

Следует вспомнить хорошее переговорное правило: если хотим с партнерами договориться, нужно найти возможность и помочь им "сохранить лицо". Практически невозможно договориться, если представлять противника "злым и ужасным".

Нежели нам не хватит "взрослой" мудрости и нашей, родной, украинской хитрости, чтобы великодушно помочь представителям "старшего брата" как можно лучше выйти из ситуации? В сторону угрозы и обвинения, давайте позволим себе быть (слыть) великодушными.

Тепло наших намерений просто должно обеспечить тепло в наших домах. Тем более что цена вопроса куда значительней суммы амбиций всех участвующих в переговорах.

 Отправлено: 09.01.09 15:00. Заголовок: На политику с эконом..

На политику с экономики и комерции мы, друзья, не переходили - вопрос с газом изначальная политика с обеих сторон, и думаю не тягался бы "моська" со " слоном," предварительно не СОГЛАСОВАВ варианты. Для меня ясно, что сильная Россия не нужна ни США (злой демон), ни "доброй, демократично-либеральной" Европе. Говорить об этом дело неблагодарное, согласен с kapter - они договоряться и помиряться даже не ругавшись. А вот вопрос с языком, дорогой Optio, в Украине не стоит так как его освещают в России, не Вам братьям замполитам мне говорить, что вопросы языка и религии не допускают топорного подхода. О притеснении российского унаем из российских СМИ, и это есть повод для насмешек над этими СМИ в первую очередь со стороны русскоязычного народа. Что бы они (верхушка) не делали здравомыслящих разругать врядли удасться, жаль, что дураков не мало с обеих сторон.

 Отправлено: 09.01.09 21:49. Заголовок: Вы себе даже не пред..

Вы себе даже не представляете, какой восторг я испытал после прочтения всех предыдущих сообщений.
1) гордость за однобурсников;
2) восхищение аналитическим складом мышления участников дискуссии;
3) удивление осведомленностью о предмете дискуссии(на фоне информационного вакуума в СМИ);
4) щенячий до визга восторг от точности и тонкости формулировок (что значит школа гуманитариев!!!)
НО ВСЕ ЭТО МЕРКНЕТ ПЕРЕД ЦИНИЧНОСТЬЮ И МЕРКАНТИЛЬНОСТЬЮ НАШИХ С ВАМИ СВЕРСТНИКОВ, КОТОРЫЕ НАБЛЮДАЮТ ЗА ВСЕМИ ЭТИМИ ВОСТОРГАМИ, ИЗУМЛЕНИЯМИ, ИСКРЕННИМИ НЕПОНИМАНИЯМИ, НАДЕЖДАМИ И ЧАЯНИЯМИ БРАТСКИХ НАРОДОВ С ВЕКОВОЙ ИСТОРИЕЙ ВЗАИМООТНОШЕНИЙ (ПРАВОСЛАВИЕ, ВЕЛИКАЯ ИМПЕРИЯ, ПРОТИВОСТОЯНИЕ ЕДИНОМУ ВОРОГУ, ЕДИНЕНИЕ В БЕДЕ И РАДОСТИ, ЕДИНЫЙ ПО СУТИ ЯЗЫК) И ПРИ ЭТОМ ДЕЛАЮТ СВОЮ ИГРУ НА МЕЛКИХ ПРОТИВОРЕЧИЯХ, ВЫДАВАЯ ЧЕРНОЕ ЗА БЕЛОЕ А БЕЛОЕ ЗА ЧЕРНОЕ, НИЧУТЬ НЕ СМУЩАЯСЬ НАТЯНУТОСТЯМИ, НЕДОМОЛВКАМИ ДА И ОТКРОВЕННЫМ ВРАНЬЕМ.

А ВЕДЬ ОНИ ТОЖЕ ГДЕ-ТО УЧИЛИСЬ...


А Я ГОРЖУСЬ, И НЕ БЕЗ ОСНОВАНИЙ - ЧТО УЧИЛСЯ С ВАМИ...

 Отправлено: 09.01.09 22:29. Заголовок: myratov3@rambler.ru ..

myratov3@rambler.ru Спасибо за добрые слова. А по поводу сверстников... Врать сложнее чем говорить правду, а еще сложнее выглядеть при этом убедительно и никакая "школа" не поможет, это наверное впитываеться с материнским молоком. Больно, что хороших мастеров в этом много и не меньшее мастерство нужно,чтобы их распознать. А сколько "ведуться" на ложь?

 Отправлено: 10.01.09 17:36. Заголовок: kapter внимательно п..

kapter внимательно прочитал твоё сообщение ,и не имел право промолчать ,засев за более приятное занятие ! Заметь что ни кто из россиян не принял участие в диспуте т.к. им глубоко наплевать на газовою проблему ;в России газ есть ! То что ты назвал гнилой статейкой - это примерное инение большинства россиян ,как бы неприятно тебе было его читать ! Большинство россиян от этой трубы напрямую ничего не имеют, а косвенно почти все ,ведь в России 60% работающего населения трудится в гос секторе и их зарплата зависит от пополнения гос бюджета за газ и нефть . Потом , миллиарды долларов потраченные в России нашими монополиями и к ним присосавшиеся ,упадут крохами на стол нашего народа в виде пособий ,льгот и т.д. Так что все россияне за высокие цены на газ ! В самом начале Колесов спросил , что поэтому поводу пишут Украинские сми , т.к. в России про Украину в течении минимум последних три месяца писали один негатив , я было подумал хотят нам показать ,что на Украине хуже чем у нас и этим отвлекают народ от ежедневных проблем . Теперь понимаю что косвенно уже тогда готовились к обострению и газовой войне с Украиной и горе ей ,если руководство погрязшее в борьбе между собой проглядело опасность у своих границ , почивала на лаврах прошлых побед ! Первый звонок с Грузией , на Украине пропустили мимо ушей . Газпром же три года готовил атаку и вообщём начал её рано не проложив обходящих трубопроводов ,но ситуация обострилась и они начали войну более подготовленными ,морально а не технически и я предполагаю что силы воли им хватит ,чтобы её выиграть .

 Отправлено: 10.01.09 17:56. Заголовок: Теперь по тезисам 1...

Теперь по тезисам 1. Можно ли назвать "ШАНТАЖЁМ" рыночную цену на газ ? Ты же не кричишь в магазине когда тебе не нравиться цена . 2 Принуждение , как можно заставить кого то купить дороже если рядом есть дешевле ! 3. Деструктивная критика , никому не понравиться если его обвиняют в воровстве , только раньше это называли толерантным словом " несанкционированный отбор" 4. Политика и экономика неразрывные вещи " ПОЛИТЭКОНОМИЯ" 5. Украине придётся платить за газ более высокую цену ,как бы ей не было от этого плохо т.к. дешёвого газа больше нет . и называть это угрозой , можно ! Но всеми непродуманными действиями т.е. "природной хитростью " украинское руководство приблизило эту "Угрозу " придётся жить с дорогим газом и перестраивать экономику , надеюсь на Украине это получиться лучше чем в России !

 Отправлено: 10.01.09 21:43. Заголовок: Optio Никто из росс..

Optio Никто из россиян непринимал участия в диспуте,т.к.им наплевать на газовую проблему.Вопрос
кто формирует мнение большинства россиян?
Извини,в моей писанине нет ничего личного.Если ты внимательно читал,только позиция нейтрального наблюдателя.Высказыюсь только от своего имени а не от имени проворовавшихся политиков.Обвинять в воровсве когото лично,нужен обоснованый довод.Объявлять вором целую страну ,значит говорить о ниочем.

 Отправлено: 10.01.09 22:16. Заголовок: Optio На рынке моноп..

Optio На рынке монополист может продиктовать цену,только не всегда рынок сможет принять его цену.
Если в супермаркете я не могу купить черную икру,перейду на кабачковую.Всегда есть выбор.Я потребитель газа а не продавец,если дорого могу и не брать.Зачем жить с дорогим газом,если есть дешевый мазут,электричество,дрова....или еще какой либо источник,где незаложен бюджет страны.Прости это гипотетически.
Я проживаю в частном секторе,газом пользуюсь всего второй год.Скажу,что если цена взлетит и до 600у.е.
это дешевле чем отапливать углем, но в 2 два раза дороже чем печным топливом. можно платить за все,
но зачем платить за всех.

 Отправлено: 11.01.09 10:25. Заголовок: Народ о чём мы г..

Народ о чём мы говорим!!
есть одна хорошая пословится. Верха ссорятся у батраков чубы трещат!! гдето так. Пока верха укрины глядат на запад (США)и т.д. то такая вот жизнь и будет.. Они как набивали карманы так ибудут продолжать, а народ будет страдать. Природные ресурсы они были,есть и будут.и все сейчас платят за газ.что Россия покупет его в Туркмении и продаёт Украине,Украина в свою очередь продаёт газ по другой цене, в Европу это бизнес верхов.народу достаются малые крохи. Некорорые здесь обижались что их бендеровцами зовут, Лесько ты мне скажи зачем Украина русский язык обьявила вне закона, а в России никто не запрещал разговаривать на украинском языке. У нас здесь в Сургуте очень много украинцев которые разговаривают на украинском языке и ни каких вопросов, у меня жена украинка Киевлянка.Скажи почему вы так поддерживаете бандеровцев на уровне государства,даёте им награды,льготы и т. д. это те кто во время ВОВ лизал жопу фашистам, убивал своих украицев,русских, поляков,белорусови других людей и вы все хлопаете в ладоши ах как хорошо!! А по Крыму вообще не хорошая ситуация. Я постоянно бываю в Киеве у тёщи на блинах. И знаю стуацию. И всегда за УКРАИНСКИЙ ПРОСТОЙ НАРОД. которому живётся при данном президенте очень плохо. Вот.Так. Не обижайся.

 Отправлено: 11.01.09 13:14. Заголовок: kapter У меня тоже..

kapter У меня тоже нет ни чего личного , а мнения формируют факты . За годы правления Ющенко этих враждебных фактов против России с его стороны было сделано слишком много. Может нам здесь их не доводили продажные сми , так раскрой нам глаза !

 Отправлено: 11.01.09 14:18. Заголовок: OptioПерегибы Юща,не..

OptioПерегибы Юща,не на моей совести.Для просвещения хватает борзописцев титулированых.Переубеждать кого либо,дело безсмысленное и не благодарное.Чтобы понять,нужно приехать и увидеть.
В мае 2008 г. была встреча выпускников в обычном провинциальном городе в Украине.Приехало более 40 человек.Таллинн,Уфа,Нарва,Питер,Москва,Заволжье,Пинск,Брянск,Харьков,Армавир..... Никго не преследовали
на предмет Русского языка,потому как проблема есть только в фактах.На встрече вопросы газа,языка,национальности никто не зацепил.Все радовались встрече,слышали голоса друг друга,общались глаза в глаза.Вот это общение.Все все увидели.Я благодарен,ребятам которые нашли возможность приехать за тысячи километров вопреки однобоким фактам.Одно дело сделать встречу на мегаполисе,где плотность выпускников больше,другое дело собраться не известно где.Это те Россияне которые не принимают участия
в споре на форуме,они политкоректны,уважают чужое мнение их правильно учили в ТВВПСУ.
Наверное я дурак зря полез в софистику,пытаюсь поламать богатую идею о ворах Украинцах.

 Отправлено: 11.01.09 14:26. Заголовок: kot Я тоже поддержи..

kot Я тоже поддерживаю простой Российский народ,которому плохо живется при нынешем президенте.
На Брянщине ,Смоленщине,Псковщине.Сургут,Москву и всякие золотые приски в расчет не беру.

 Отправлено: 11.01.09 16:47. Заголовок: kapter Я то же уважа..

kapter Я то же уважаю твоё мнение и не собираюсь убеждать тебя покупать газ по 600 $ ! На счёт воровства пусть решает Стокгольмский суд ! Конечно обидно , когда говорят ,что на Украине воруют российский газ ! Если Нафто Газ гос предприятие , значит получает команду от руководства страны , а эти дяди и тёти отвечают за честное имя Украины . Во время дефолта 98 и развала страны 91 Россия не отказалась от своих и долгов СССР ,а честно их выплатила , как бы ей не было тяжело. Я ни сколько не сомневаюсь в гостеприимности украинского народа , даже наоборот считаю их самыми хлебосольными в СССР . Но причём здесь газовая война.
Знаешь , ты сказал , что перегибы Ющенко не на твоей совести ? Помню ,как мне было стыдно ходить по Москве в форме , после приземления Руста на Красной площади ! разговаривать с иностранцами с пьянстве Ельцина ! и многих др. неприятных моментах , которые бросали тень на моё государство , хоть я не голосовал за Путина на второй срок ,и не ходил на выборы Медведева , но всё равно это на моей совести. Считают же немцы приход Гитлера позором нации, или уже нет.

 Отправлено: 11.01.09 21:35. Заголовок: Optio :sm38: Подска..

Optio Подскажи,что делать?Думаю самобичевание ни чего не изменит.

 Отправлено: 11.01.09 22:06. Заголовок: Объединяться ! Украи..

Объединяться ! Украина , Россия ,Беларусь под названием РУСЬ , по столице проведём референдум или построим новую на границе трёх государств

 Отправлено: 11.01.09 22:11. Заголовок: Уважаемый, kot, мне ..

Уважаемый, kot, мне вдвойне приятно общаться, так как я знаю кто за ником. Не мог я обидеться на однокурсника, тем более ничего обидного ты, Серега, не сказал. Позволь спросить, как постоянно бывающего в Киеве у тёщи на блинах, и знающего ситуацию:
1. Какой законодательний акт Украины объявил Великий русский язык вне закона? (Если есть возможность скинь ссылку).
2. Какой законодательний акт Украины прямо или косвенно поддерживает бандеровцев на государственном уровне? Если не трудно перечисли льготы, хоть приблизительно. (С имеющейся ссылкой поступи так же как в 1-м вопросе).
3. Так как ты ближе к газу по месту проживания и естественно знаешь в этом вопросе несоизмеримо больше, а если учесть постоянные блины у тещи в Киеве, то просвети в вопросе объема продаж в 2008 году газа Украиной в Европу, ну и конечно интересны цены (хочеться знать объемы обогащения сотрапов). (Ссылка???)
4. В чем нехорошесть внутренней ситуации в Крыму?
5. Кого ты имел ввиду, говоря "Вы"?
Буду рад, общаться. Прости за нагрузку, приму любой ответ. Просто хочеться узнать то, что не знаю.
Мой сотовый +380674109257, от твоей тещи живу в 200км, буду рад видеть.

 Отправлено: 11.01.09 22:26. Заголовок: Optio! Прошу прощени..

Optio! Прошу прощения, что вторгаюсь в Ваш разговор. Прикольная идея о референдуме. Результаты известны, так как известно кол - во будущих сограждан, населяющих временно разбежавшихся страны, ну и все помнят, что в "честной борьбе всегда побеждает жулик." Как думаете, кого можно поздравлять заранее?

 Отправлено: 11.01.09 23:13. Заголовок: Совершенно справедли..

Совершенно справедливо кто-то сказал, что в споре рождается истина. Здесь представлены разные точки зрения на проблему - российская и украинская. При этом следует добавить, что в российском лагере нет единого мнения на этот счет. Вот одна из оппозиционных точек зрения на газовую свистопляску:
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/09/790/11.html

 Отправлено: 12.01.09 15:36. Заголовок: Лесько А может не н..

Лесько
А может не надо больше никого ни с кем объединять. По моему лучше
торговать друг с другом по мировым ценам на все и никаких обид
тогда. Пусть Россией хоть немного выходцы из России поуправляют,
а то ведь опять у руля станет или грузин, или ..., а все шишки за их
управление почему-то России достаются.

 Отправлено: 12.01.09 17:19. Заголовок: Вот дельная статья Р..

Вот дельная статья Радзиховского по газу ,точно не прокремлёвская http://www.vz.ru/columns/2009/1/11/245190.html

 Отправлено: 12.01.09 20:09. Заголовок: Optio :sm36: Вполне..

Optio Вполне похоже на правду.Прозрачные отношения выгодны государствам.А братское воровство отдельным политикам.Думается мне,что ситуация разыгрывается обеими сторонами,для сохранения цены для европы.Если транзитер получит дорого,то и остальные не привяжут цену к нефтяной формуле ,придется соглашаться.Больше всего повозмущаются транзитные чиновники,потом со скандалами доведут цену до критической, далее в закулисной встрече с поставщиком ударят по рукам,получат свой откат и все довольны.

 Отправлено: 12.01.09 20:57. Заголовок: Optio

Извините, я тут немного влезу. По поводу "рыночной" цены на газ. Для справки - есть "рынок продавца", а есть "рынок покупателя". Рынок существует в условиях конкуренции, разновидностей которой, кстати. тоже не счесть (в т.ч. монополистическая и олигополия). Это для размышления. А, вообще, прежде, чем ломать копья, вспомните курс философии - ту часть, которая повествует об относительной и абсолютной правде (учителя, надеюсь у нас общие). Еще раз, извините.

 Отправлено: 12.01.09 21:16. Заголовок: kapter странно ,что..

kapter странно ,что не слышно Черномырдина с его перлами !

 Отправлено: 12.01.09 21:48. Заголовок: Optio Видать перепер..

Optio Видать переперло.

 Отправлено: 12.01.09 22:37. Заголовок: Luka Относительная п..

Luka Относительная правда нужна больше абсолютной,мы ей пользуемся.Абсолютной правды мы не узнаем,она у Бога.

 Отправлено: 12.01.09 22:44. Заголовок: Правда у всех своя,т..

Правда у всех своя,только истина непоколебима.Проблема как отличить правду от истины.Кто ето сможет сделать,вправе считать себя мудрецом.

 Отправлено: 12.01.09 22:46. Заголовок: SUGROB-63 Ты Николен..

SUGROB-63 Ты Николенко Анатолий?

 Отправлено: 12.01.09 23:30. Заголовок: Прошу внимания. 1. Э..

Прошу внимания.
1. Экономика.
Несколько неточностей. Россия с недавних пор не транспортирует туркменский газ через свою территорию (за голый транспортировочный тариф), а просто вживую покупает - до конца 2008г. это было по 150 долл., а с Нового 2009 года – по европейским ценам. Сами понимаете, работать с 2009 года себе в убыток дураков нет. Цель России понятна - отбить интерес у туркмен к экспорту газа в обход России для Евросоюза и вообще, к строительству соответствующих газопроводов и т.д. и т.п. Туркмения производит чуть более 70 млрд.м3 в год, на 50 из них в 2008 году заключен контракт с Газпромом. Для примера – наша не шибко населённая (2,2 млн.) и среднепромышленно развитая Оренбургская область (куда, собственно, и заныривает газопровод из Азии), сама потребляет газа 8 млрд.м3 в год. Считайте сами, насколько "принципиальны" туркменские объёмы.
3. Это всё же в значительной части не экономический спор, а большая геополитика. Нравится или нет политика современных руководителей РФ, экономическая и политическая эксплуатация «трубы» (в конце концов, их не с Марса прислали и навязали, а докризисный рейтинг пока ещё огромный), но есть непреложные истины. Это право любого государства – обеспечивать на своих границах максимально благоприятный для себя политический, экономический и военный климат. Например, абстрагировавшись национально, как нормальный человек, я понимаю политику эмбарго США в отношении Кубы с 60-х г.г. Украина во многом просто паталогически зависит в экономическом плане от России, но при этом проводит откровенно враждебную антироссийскую политику, опускаясь до мелочей ( 1 сентября 2008г. в школах было тематическим – «Украина и НАТО»). Моё мнение – не являешься самостоятельной самодостаточной величиной – не гавкай. Считаю упущением российских властей, что они давно не поставили зарвавшихся киевских вождей на место. Для достижения своей страной целей, считаю допустимыми все меры, вплоть до создания на Украине предпосылок для развала страны, с отчленением для начала промышленного пророссийского востока. Как Украина не была никогда ничем (веками стояла «в позе» перед Османской империей, Литвой, Варшавой), а государственность ей сформировали «москали» и подали на блюдечке, тем же она и станет. Кто-то вспомнит хоть одну славную (хотя бы проигранную) битву слившегося в едином порыве украинского народа за независимость? Попытку создать и хоть несколько лет удержать своё государство ? (на память приходят лишь Гуляй-поле Нестора Махно и Директория УНР Симона Петлюры в 1919-1920, что опять-таки спекуляция на смуте в самой России). Украине судьба дала шанс – нормально «осамостииться», развиться, сдружить культуры русских, западных черновицких и прикарпатских украинцев и иных, даже создать на базе славянства новый этнос, оттаскать за бороды политиканов-попов и сблизить на основе взаимоуважения православную и униатскую религии…Прос…ли …и исчезнут. Это называется «проверка историей».
Тут к месту вспоминали о нашем стыде – за 1-го президента России, за состояние противовоздушной обороны, заискивающей внешней политики и пр. Я тогда думал – вот, хотя бы Украина нам в пример станет сильным самостоятельным славянским развитым государством, экономические предпосылки отличные, развитая промышленность, климат для сельхоза не самый худший. (Я все школьные годы 70-80 г.г. жил на Украине). Но высшее украинское политическое бл….ьё, дорвавшись до власти, вместо того, чтобы кропотливо строить государство и объединять ещё разношёрстную нацию, бросилось искать, кому подставить свои никчемные задницы. Ладно бы, заняли конкретную проевропейскую позицию, было бы ещё понятно. Но легли под США, которые равнодушно взирали на геноцид восточных славян (в том числе украинцев) в военные 40-е годы, и влезли, только когда война подошла к местам, где крутилось их бабло. У Украины нет никаких культурных, духовных, исторических связей с тем, что ей предлагает власть. В отличие от Словакии, Польши, Чехии, Венгрии и пр., всегда бывших Западной Европой, Восточной Римской Империей, (40 лет советской оккупации ничего не изменили).
Если кто считает, что наши нынешние правители, набрав мышечной массы, просто куражатся, даю примеры. Первый – Финляндия, тоже бывшие наши, отпущенные в 1919г. Имеем цивильные отношения с вменяемыми, ни перед кем не проституирующими людьми, без комплекса «бывших москальских подстилок». Второй пример – Балтия. Хоть и обижают там славян, но все понимают – экономическими мерами их не проймёшь, это тоже не наша «медвежья» территория. Вот и не машем дубиной.

 Отправлено: 13.01.09 18:25. Заголовок: Да, интересные мысли..

Да, интересные мысли. Жаль только не знаешь с кем общаешься . Одно успокаевает все свои, школа одна. Практически полностью согласен с предыдущем высказывающемся, но хотелось бы кое что добавить. 1. Если что-то случается, ищи кому ЭТО ВЫГОДНО! Я сбрасываю со счетов финансовую возню непосредственно этой схватки ( хотя деньги не маленькие). Воров всегда хватало.( Черт, надо срочно бежать. Допишу дома)

 Отправлено: 13.01.09 23:18. Заголовок: Просто мысль

Надеюсь, может быть кто-то меня поймет. Я живу в маленькой такой стране под названием Эстония - так уж суждено было родиться. Отношение к нетитульным здесь тоже неоднозначное. Когда мне в течение первых 10 лет приходилось ежегодно ходатайствовать о виде на жительство (с соответствующими потерями личного времени и денежных средств), я конечно немного обижался и даже бывало выражался. Но за последние годы понял, как мне кажется, одну простую вещь. У ребят, т.е. титульных, никогда не было своего государства, они не имеют никакого своего опыта государственного строительства. Поэтому, получив его как манну небесную, практически без затрат, они не знают, что с ним делать. Помните как в басне "Мартышка и очки"?. Просто нужно время, смена поколений, страдающих комплексом неполноценности (знаете, под чьим руководством был перенесен "Бронзовый солдат"? - Под руководством и по прямому указанию бывшего секретаря горкома партии (КПСС) тов. Ансипа). А потом все устаканится. Время-лучший лекарь. Главное в этот период сохранить себя, свою идентичность со своим народом и не ассимилироваться. Давая титульным чувствовать, что ты равен им, но без излишнего снобизма (типа мы, русские - Великая Нация и т.п.). В душе при этом можно относиться к ним, как к младшим братьям - сестрам (если от этого станет легче) и ждать когда они подрастут. А потом все устаканится. Время-лучший лекарь.

 Отправлено: 13.01.09 23:42. Заголовок: Уши, тебе там в Кура..

Уши, тебе там в Куратии может быть и веднее, но знаешь как надоело ждать и получать пощечены от всяких карапузов неблагодарных, которым ты сохранил жизнь, культуру

 Отправлено: 14.01.09 00:21. Заголовок: И по поводу туркменс..

И по поводу туркменского газа тоже все правильно, тут пошла геополитика. Россия пытается тянуть одеяло на себя, преследуя цель подняться с колен, т.е. заработать и поднять экономику (даже с учетом воровства). А кому это нужно? Был союз, была единая политика ( хоть и не всегда ........) Напоминать не надо из-за чего он приказал долго жить. Теперь ребятки нам в кучку собраться никто не даст , как бы мы не старались. Обратите внимание на реакцию евросоюза, и доблестных заокеанских друзей? Тишина. Слегка реагирует евросоюз, хотя замерзает пол европы ( в основном восточной).Предстате что бы было бы если это была Германия. Уж если Сербы жгут российский флаг, представляю реплики остальных восточных (друзей). В общем это прелюдия. Теперь, вопрос? Кто нибудь пролистывал эпохальный труд Збигнева Бжезинского " Великая шахматная доска" ? Талантливый человек...Великий игрок... Как он" партию разыграл" так все и случилось, История последних десятилетий это подтверждает. Все относительно." Мы думаем что мы управляем людьми, но не думаем что управляют нами." Теперь что можно выжать из казалось бы российско- украинского газового конфликта. Не забывайте, кризис. Экономика у всех не блещет. Все вроде заняты сами собой. 1 Вбивается осиновый кол между историческим славянским братством. 2 Мы все слабеем, теряя большие деньги. 3. Теряется наш авторитет и поставщиков, и транзитеров. 4. Теряются рынки сбыта(выигрывают: Турция, Норвегия, Англия, Алжир, да мало ли. А ведь мы поставляем всего 25-30% от всех европейских поставок газа) 5. В общем нас в очередной раз утопят, и как бы никто не причем. Жаль. В общем накипело. Как волков обкладывают, а мы нет чтобы выжить, так еще в стае грыземся насмерть.

 Отправлено: 14.01.09 02:28. Заголовок: Лично мое мнение- ро..

Лично мое мнение- российское руководство подобрав под себя весь восточный газ ведет себя как европейский экономический жандарм(похожие америкосовские методы-нашли кентов)! Устроили цирк сначала с долгами Украины -Европа молчала просто все сраны должны и на много больше, а наехали на Украину(месть за Грузию и за ликвидацию посреднеческо-отмывательной фирмы РосУкрэнерго, народ тут причем). Как Путин говорит ситуация тяжелая ведь -это наш братский народ. Это просто великорусский шовинизм- открытый. Думаю у всех кто проживает на территории РФ, с такими подходами властей вдальнейшем будут большие проблемы. Чесно до этих качель завидовал россиянам-но теперь нет. Лучше платить бешенную нереальную цену за газ -чем иметь такого старшего брата.


Лучше напишу по живому-приходит Маша в магазин, который один в селе, просит продать хлеб по ценнику 20 коп, продавец говорит извини Маша тебе хлеб я продам по 45 коп. ты мне сегодня не нравишься, не накрашенная, плохо просишь, родители второго сорта я лучше продам немцам и другим братьям и сестрам которых я пока остерегаюсь! И пошла Маша голодная и злая. Вот вся политика властей ваших.

Наши украинские безголовые правители долго думать не будут- завтра выставят России мировую цену на аренду территорий в Крыму Черноморским флотом и поверте флот уйдет в Новороссийск. Зачем это. Кто хоть один раз был в Севастополе просто или на параде кораблей тот поймет,что -это допустить нельзя.

 Отправлено: 14.01.09 02:35. Заголовок: Просто платить надо ..

Просто платить надо и все было бы хорошо. А получать нахаляву и при этом гадить это по-братски? Что то вы друзья вспоминаете про братсво народов только тогда когда вам это нужно. Собаку которая кусает за руку человека который её кормит прогоняют

 Отправлено: 14.01.09 09:59. Заголовок: митник Продолжу сказ..

митник Продолжу сказку про Машу-" И пошла Маша голодная и злая."обозлилась на всех,пойду-ка я лягу под немца,глядишь и на кормят меня,но и этого Маше было мало-пошла она ночью к магазину разбила стекло-вытащила весь хлеб(не оставив ни немцу,ни другим братьям)-нажралась от пуза,лежит довольная.Утром все спохватились-"А где хлеб?Неужели Маша взяла?"А Маша от ПУза нажравшись,вся в крошках,облизываясь-"Нет это ни я,тут вечером" ПОГАННЫЕ МОСКАЛИ" на авто проезжали,видать они."Так и живет наша Маша-немцу(да и другим братьям)отдасться,а ночью опять к магазину.

 Отправлено: 14.01.09 10:53. Заголовок: Конечно информация н..

Конечно информация не подтвержденная, но по информации ИА "РЕГНУМ" 27% акций РосУкрЭнерго принадлежат гос. Ющенко. Впереди выборы. Идет дележка денежного пирога, кто урвет больше тот и встанет у руля и вас не спросят. Мы тоже не далеко ушли.

 Отправлено: 14.01.09 11:09. Заголовок: митник Нестеренко ..

митник Нестеренко колесов Хвати петь мантры продажных политиков.
митник колесов Ваша сказка не будет иметь конца,у вас еще юношеский максимализм.Нестеренко Какой народ собаки и какой хозяева?Какие карапузы тебе дают пощечины,китайцы
или малые народы в составе России.Форум не усная риторика,прежде чем словоблудить думай ,есть время.

 Отправлено: 14.01.09 11:16. Заголовок: Luka По моему Эстонц..

Luka По моему Эстонцы сами не желают ассимиляции.Твоя философия,отражение ихней.

 Отправлено: 14.01.09 11:19. Заголовок: колесов Правильно! М..

колесов Правильно! Молодец! В корень зришь. Только уточнить бы надо. Та Маша пришла в магазин, когда там ценник на хлеб уже был по 45 копеек, а она попросила отдать ей по 20, да причем и 20 копеек сказала, что принесет позже. Так ей и сказали, что так не пройдет.
А если серьезно, то что воду то в ступе толочь? Вопрос банально прост: Путин кран открыл, а Ющенко такого же не сделал. А почему? А то "Москали" сразу. Флот в Севастополе вспомнили. Был я на параде ВМФ в Севастополе и видел и слышал, что прежде всего обычные из народа украинцы против вывода флота. А митник что то не совсем понятные речи ведет. Особенно о братских отношениях. У меня у самого родители на Украине живут и я в курсе, что мало кто из жителей Украины жалует нынешнюю власть и ее политику. А завидовать никому не надо. А то сначала России завидуете, а сами в НАТО лыжи навострили.

 Отправлено: 14.01.09 11:28. Заголовок: Нестеренко Брат ты ..

Нестеренко
Брат ты перепутал людей Лукина и Лугина так что посыл про уши не по адресу.... учи мат часть

 Отправлено: 14.01.09 11:46. Заголовок: kapter :sm36: Luka ..

kapter Luka я бы на месте эстов ,сразу дал тебе гражданство , мыслишь ты уже как они " сиди и не дёргайся ,и мимо твоих окон пронесут труп твоего врага " с уважением твой земляк ,родившийся в Эстонии и считающий её своей Родиной ! проживший там 25 лет и не порвавший родственных связей с ней !

 Отправлено: 14.01.09 11:52. Заголовок: kapter Рад брат за т..

kapter Рад брат за тебя,обладателя"СТАРЧЕСКОГО МИНИМАЛИЗМА",хоть ты нас жить научишь,а то нам тяжко "без философии кальсон и портянок".

 Отправлено: 14.01.09 12:22. Заголовок: колесов :sm36: :sm..

колесов Спасибо.Лучше философствовать,это от себя.Политика от лукавого.

 Отправлено: 14.01.09 14:27. Заголовок: Не ребята, эту бодяг..

Не ребята, эту бодягу надо прекращать. Кто прав, кто виноват без полной информации мы врятли когда узнаем. А из-за каких то политпесов ругаться, даже корректно - это предательство человеческой дружбы с которой все мы вылетали из нашего гнезда. Это святое!

 Отправлено: 14.01.09 14:48. Заголовок: valik187 :sm36: Со..

valik187 Согласен.Но эта мерзкая тема заставляет общаться.Вот так бы на бизнес форуме.

 Отправлено: 14.01.09 15:10. Заголовок: valik187 kapter Согл..

valik187 kapter Согласен.

 Отправлено: 14.01.09 19:45. Заголовок: kapter пишет: Правд..

kapter пишет:

цитата:

Правда у всех своя,только истина непоколебима.Проблема как отличить правду от истины.Кто ето сможет сделать,вправе считать себя мудрецом.

Мудрость еще и в том, чтобы вовремя остановиться, у нас достаточно поводов поговорить, например 30-ти летие родного ТВВПСУ, вроде важнее мышинной газовой возни?

 Отправлено: 14.01.09 20:17. Заголовок: Каптер пишет Благод..

Каптер пишет "Вот так бы на бизнес форуме"
Благодаря Шаину там уже понаобщались мама не горюй. Надо прекращать эту тему, потому что мы ничего толком не знаем и если мы здесь доходим до такой дискусии, то что говорит простой человек не отягощенный извилинами

 Отправлено: 14.01.09 22:08. Заголовок: Лесько В. альгет Реб..

Лесько В. альгет Ребята спасибо за оценки моих трактатов.
альгет На Шаина нельзя обижаться ,нужно думать его критериями,он практик .
На самом деле все проще.

 Отправлено: 15.01.09 12:06. Заголовок: альгет :sm36: все..

альгет

все смешалось, кони... люди., короче куда ни глянь везде
Други!!!
А вообще если по серьезному - разыгрывается крупный куш! И у нас у же никто ничего не спросит, все идет по намеченному плану, хаоса нет

 Отправлено: 15.01.09 13:09. Заголовок: koning :sm36: ..

koning

 Отправлено: 15.01.09 16:59. Заголовок: В связи с тем, что к..

В связи с тем, что конфликт между Украиной и Россией перерос в "газовую войну", всем украинцам начнут выдавать удостоверения "Участника боевых действий"

 Отправлено: 15.01.09 17:55. Заголовок: GVP

GVP
А всем остальным (не украинцам) умным выдадут удостоверения учасников "Бой с тенью-2008-2009" и в подарок как руководство дачи в долг -книгу и диск c фильмом по повести Г. Белых, А. Пантелеева "Республика ШКИД".
Не обижайте нас, мы же вас не трогаем.

 Отправлено: 15.01.09 19:30. Заголовок: GVP, это ты юмор или..

GVP, это юмор или обидеть хочешь? valik187 прав, не стоит ругаться из-за этой проблемы, к томуже газ в Украине для населения пока есть, а в вопросе оплаты газа для металургии и химпрома и др. понимающий народ Украины полностью поддерживает позицию Российского руководства - надо платить по экономически обоснованой цене (рыночной), но для этого владельцам и металургии и химпрома (это весьма известные в Украине граждане) предварительно надо вложить немалые средства в энергосберегающие технологии, а не в футбольные команды, недвижимость да и просто в банальный "чулок" в офшорах, а потом, когда "петух клюнет" начинать визжать, что народ замерзает, спасите наши души и во всем виноваты все: русские, правительство, население не умеющее экономить... Тем более об этом уже года четыре прозрачно намекают и продавцы и посредники.
Друзья, мы действительно с одной ШКОЛЫ и не гоже друг друга клевать местечковым юмором, это "аргуметы" незнаек, или с уважаемым GVP учились только уважаемые белорусы?

 Отправлено: 15.01.09 21:52. Заголовок: Лесько В. полностью ..

Лесько В. полностью согласен. Добавит даже нечего.

 Отправлено: 15.01.09 22:52. Заголовок: Народ! А не заметил..

Народ! А не заметили ли такую закономерность, что газовый конфликт по сути нарастает, а интерес к нему снижается? Похоже, зрителям просто надоел этот спектакль...
Артисты - на поклон! Режиссеру - цветы!!
Занавес!!!

 Отправлено: 16.01.09 02:09. Заголовок: Андре Театр начинае..

Андре
Театр начинается и кончается "вешалкой"

 Отправлено: 16.01.09 05:28. Заголовок: Андре Абсослютно пра..

Андре Абсослютно прав.Сначала ситуация вызывала интерес,возмущение,споры...Слуги народа,надутые газом,вызывают иронию.В очередной раз убеждаюсь,наши вожди защищают не народ,они защищают свою политику.

 Отправлено: 16.01.09 11:03. Заголовок: Что братья хорош..

Что братья хорошая у нас появилась тема!!
Газовой вопрос он больше коммерческий чем политический хотя здесь есть и политика.У нас у России и Украины много общего. только вот в последнее время по тихоньку начинаем отдаляться дру от друга благодаря нашим "правителям". США связывают свои интересы с Украиной и по этому Ющенко стремится в НАТО и это не хорошо(факт). О том что русский язык на украине стал не нужен (это факт), хотя большая часть населения говорит на русском. О том что фильмы переводят с русского на украинский это идиотизм!! такая чушь я был в кино и слышал плевать хочется. О том что бандеровцев вовысили - фактов много( шествия по Крещатику и различные соципальные льготы ведь это те люди которые убивали своих братьв украинцев,русских,белорусов,поляков и т.д. и лизали жопу фашистам которые уничтожили миллионы людей.(это факт). Оранжевая революция когда людям платили американские деньги чтобвы они проголосовали за революцию (это факт).Крым вообще интересная тема.с какой стати от стал Украинским не потому ли что какой козёл "кукурузник хрущёв " в честь юбилейной даты передал из РСФСР в Украину. нам каком оснований это что его личная территория. Как пытаются всячески давить на Российский флот, то эл. энергию отключат, то парад ограничивают .пытаются офицеров избиват и т.д.(факт). В событиях 2008 года в Южной Осетии принимали участие не только оружие грузии поставляли но и наёмники было не мало (факт). Все эти вещи творят правители тех которых выбрали вы народ Украины. И почему же братья вы молчите почему народ безмолствует. ВОТ ВОПРОС.??? Жена у меня Украинка с самого Киева так что я часто бываю и не могу плохого сказать про простых смертных Украинцев, Белорусов и других людей они для меня как были родными и близкими так и остаются. Так что братья не обижайтесь если что плохое написал, надоело всю эту политику СМИ слушать нужно жить и помогать друг другу, по тому что если мы друг другу не поможем ---ни кто нам не поможет. ни США ни НАТО и еже с ними. Так что всем привет, всех вас обнимаю, удачи Вам и всего хорошего БРАТЬЯ.

 Отправлено: 16.01.09 11:13. Заголовок: kot Наша песня хорш..

kot Наша песня хорша,начинай с начала.

 Отправлено: 16.01.09 11:27. Заголовок: Газпром: - А у нас..

Газпром:

- А у нас в квартире газ. А у вас?

Нафтогаз:

- А у нас газопровод. Вот...

Болгария:

- А у нас огонь погас -

Это раз...

Грузовик привез дрова -

Это два...

Путин: - А из нашего окна

Площадь Красная видна!

Тимошенко: - А у нашего окошка

По трубе гуляет кошка...

Путин:

А в-четвертых, Тополанек

Отправляется в полет.

Потому что где-то кто-то

ходу газу не даёт!

Ющенко, Тимошенко, Дубина (хором):

- Мы ходили по Брюсселю,

там сейчас такой экстаз...

Рассказали всем про синий

Презеленый красный газ!

Кто на кранике сидел,

Кто на лыжах песни пел...

Витя пел,

Вован молчал,

Пиебалгс права качал...

Дело было вечером,

тырить было нечего.

 Отправлено: 16.01.09 11:51. Заголовок: kot Ну ты же неправ..

kot Ну ты же неправ Кот...

 Отправлено: 16.01.09 14:38. Заголовок: kot Много можно отв..

kot Флуд получился конкретный (это факт). Много можно отвечать, но здаеться мне, что нет смысла, так как "невозможно убедить того, кто не хочет убедиться" (Салтыков - Щедрин), а еще труднее если если человек слушает только себя - любимого, наслушавшись предварительно СМИ. Удачи.

 Отправлено: 16.01.09 16:55. Заголовок: Лесько В. Не стоит н..

Лесько В. Не стоит никого переубеждать.Я видел много сектантов несущих истину,все остальное у них от лукавого.

 Отправлено: 16.01.09 17:04. Заголовок: Друзья, если kot н..

Друзья, если kot неправ, парируйте, бейте его аргументами и мочите фактами. А вставать в обиженную позу, надуться и обвинять всех москалей как 70 лет назад Гитлер обвинял всех евреев во всех грехах, это несерьёзно. В споре рождается истина. понятно что все мы так или иначе но читаем свои СМИ в своих странах. Понятно что и там и тут пишут разное а порой и диаметрально противоположное. Ну так и давайте и обменяемся ими. Глядишь и докопаемся до истины. Нам то с вами, с выпускниками одного училища делить то нечего. К трубам и скважинам отношения никакого не имеем и поэтому драться не будем а поспорить аргументированно, серьёзно, что бы понять где собака порылась сопоставив то что пишут на Украине и в России и выделить настоящее это совместными силами мы можем. Разве я не прав?

 Отправлено: 16.01.09 17:31. Заголовок: Нестеренко Полностью..

Нестеренко Полностью согласен на счет фактов.Можно ли фактом считать просто обвинение?Лесько просил кота фактов,получил повторение цитат.Подскажи где в даной теме обвиняют во всех грехах москалей?Где здесь славят хохлов.Ни каких обид.А фактов море,но не всем могут понравиться.Боюсь залезть в полемику.

 Отправлено: 16.01.09 19:13. Заголовок: Не стоит замалчивать..

Не стоит замалчивать наши проблемы во взаимоотношениях , от этого они не рассосутся сами собой ! И кто как не друг или старый товарищ скажет тебе свою правду на флуде , не твой же подчинённый ,а обижаться последнее дело главное не хамить ! Ющенко молчит и думает ,газ сам по трубе пойдёт ?