Отправлено: 08.01.09 09:56. Заголовок: ГАЗ-НАФТО ГАЗ.Быть или не быть ...?!

Хотелось бы узнать как этот вопрос освещается в Украине?Лично меня бесит полная беспомощность властей россии,как будто 2-3 месяца назад нельзя было предугадать ход событий,и заранее подготовить Европу.

 Отправлено: 17.01.09 13:35. Заголовок: kapter Путин ,что бе..

kapter Путин ,что безгрешный авторитет ? Глеб был в его штабе на первых выборах ,Путин победил и у них закружилась голова ,что можно подобную схему применить везде , но читай Сунь-Цзы трактат о военном исскустве " в основу кладут пять явлений и взвешивают семью расчётами " а не поливают противника ушатом помоев ,думая только о том чтобы ушат был побольше и дерьмо по вонючей. Хорошая идея была предложена " есть институты изучающие Эквадор и Венесуэлу ,но нет института изучающего Украину ,потому и ошибки в политике ,ставка на уголовников ,америкосы переиграли полностью ! Теперь Ющь отрабатывает ,копейки потраченные на него миллиардами убытков для России .Лесько В. базара нет ! приму и обогрею !

 Отправлено: 17.01.09 16:43. Заголовок: OptioТы сам ответил ..

OptioТы сам ответил на все вопросы,с которыми я полностью согласен. Ющь с рейтингом меньше 3% ,в Укране давно стал посмешищем,но у него власть.Он отрабатывает деньги.Путин удовлетворяет амбиции ,мстя Ющу за Грузинского кума,теряет миллиарды России.Реваншисты хреновы розвели Российско-Украинский гопак,а Евросоюз танцует.
Америкосы еще ни кого полностью не переиграли,у них есть своя 5 колона.
Пиши , гостей по сайту много бродит ,а новостей нигде нет,нас читают.

 Отправлено: 17.01.09 23:23. Заголовок: Дорогой , kapter, Ев..

Дорогой , kapter, Евросоюз не танцует, он ждет, чем закончиться этот идиотизм, и уже молчит, потому как понял, что влиять на процесс не может ("Слон и моська"), чего ж нам потешаться от вынужденного красноречия, "напрасные слова - веньетка горькой сути", зачем они - себе понравиться, ведь пользы "0". Ах, да - флуд!!!

 Отправлено: 18.01.09 01:37. Заголовок: Разразившись са..

Разразившись самым пространным комментарием (надеюсь, было интересно и никого не утомил), я залёг на дно, почитывая вашу интересную полемику. Снова всплываю.
Разница в положении на Украине и в России в том, что в России власть захвачена давно и всерьёз, энергоотрасли потихоньку встают под полный контроль. Власть раздаёт - блага ли, или плети, или кредиты, или губернаторские кресла, и пр., - но всё централизовано, по понятию строго определённой группы людей. У нас реальное государственное регулирование коррупции, идут конкурсы и тендеры за право находиться в списке неприкасаемых жуликов, процесс почти полностью контролируем.
На Украине всё ещё не устаканилось, война кланов, подковёрная возня идёт вовсю.
Коррупция, казнокрадство ещё стихийное, центральная власть не держит руку на пульсе, и большие жирные куски зачастую пролетают мимо столичных киевских хавальников в региональные пасти. На Украине ещё есть политическая борьба…Вы представить можете себе в Думе то, что происходит в их Раде ? А у нас вся политическая борьба за последние годы – это одинокий выкрик «Позор поправкам !» (про срок президентства).
Украина не лучше и не хуже. Просто она отстала. Или мы забыли свою историю ? Как МИД Шеварднадзе «сливал» Америке сотни тысяч кв. километров континентального шельфа, как Эстония вышла на 2 место в мире по экспорту цветмета (нашего) и бабки шли мимо кремлёвских карманов главам областей, как высшие генералы торговали вооружением, как писались проекты конституций уральских, дальневосточных, кубано-донских и ещё хрен знает каких независимых республик…
Вопрос в том, КАК они нас нагонят. Сценарий Кремля виден насквозь - внедрить на Украине менеджмент сродни российскому. Поясняю. Нынешняя российская власть (КГБ ) сумела удержать страну от развала, но как дальше создавать нормальное, динамично двигающееся вперёд демократическое общество, она не знает. Основа политической системы (в смысле кадров) – это свора бесхребетных, беспринципных, но насквозь управляемых чиновников, в основном предавших КПСС (и нашедших её же в нынешней партии). Их управляемость – в их «замазанности», компромате, что позволяет вышвырнуть их в любой момент. Далеко за примером не пойду - наш областной губернатор, возглавлявший долго одну из самых «махровых» областей знаменитого «красного пояса». Как только замаячила перспектива не попасть на 2-й губер. срок, он предал КПСС, сбегал принялся в «Единую Россию» и разумеется, был предложен Путиным областному Зак.собранию на 2 срок. Свежий пример – Никита Белых. Мерзкая позорная сделка – я вам разваливаю СПС, вы мне - кресло областного губернатора (Киров). Вот такие у нас сплошь и рядом управленцы. Нечто подобное российская власть тащит на украинский престол – никчемного, тупенького, «замазанного» Януковича. А кто у нас там посол - на таком ответственном дипломатическом фронте ?! Минобороны возглавляет менеджер по продаже мебели. «Газпром» возглавляют далёкие от отрасли люди…
Так чего мы вопим ? Кто нам виноват ? У России были все возможности, и было время плотно и эффективно позаниматься Украиной, не допустить «оранжевый» расцвет. При отсоединении рвавшиеся к власти политиканы были готовы подписать всё подсунутое Россией, в том числе договоры передачи магистральных газопроводов …Но наш ублюдочный менеджмент, единственный принцип подбора которого – тупая послушность и безинициативность, в очередной раз всё профукал, как когда-то прос…ал бесплатно Балтию, Восточную Германию...
Да, это был бы ПОСТУПОК - допустить до важных дел мыслящих, образованных, решительных людей. Но это – страшненько. Такие люди не будут полностью подконтрольны, будут критиковать, иметь мнение, будут огрызаться, доказывать свою правоту…Нет уж, пусть будет, как есть. А будут ошибаться, тупить – уж наше покорно стоящее в стойле российское быдло покорно схавает, что ему предложат по центральным СМИ !
И последнее. Обратите внимание – блестяще работает давно известный, но всегда срабатывающий приём властей. Когда становится плохо у себя внутри, львиную долю новостей занимают ВНЕШНИЕ новости.. Что нам сейчас долбят сутками - газовый конфликт и отношения с Евросоюзом, Обама, и пр. (Снова прикидываем цену вопроса : сравниваем долг Украины и - наша область берёт газа в год на 16 млрд.руб. + примените докризисный курс $). А почему? Да потому что страну вовсю нагибает кризис. А власти сказать НЕЧЕГО . У нас в области с производством творится – не передать. А ещё совсем недавно премьер, министр экон.развития на сочинском экономическом форуме орали – никакого кризиса нет и не будет ! А рубль пора делать резервной мировой валютой ! Тридцать-какой-то съезд партии (продолжать сквозную нумерацию считаю логичным) бодро горланил о великих успехах ! Прошло всего полтора месяца…Вот государственные (других нет) СМИ и вопят про дела «у них», потому что нечего хорошего сказать про «дела у нас» …
Сонная ленивая Балтия - уже на дыбах. Призвали правительства к ответу за то, что прос…ли кризис, за то что выезжают на плечах низших слоёв населения…А в России будет как всегда - «Наше дело телячье – обоссался, и стой». Нет оппозиции, нет организованного сопротивления, нет профсоюзов, комитетов, фондов, и пр. В худшие времена вспоминаю только жалкую кучку шахтёров, стучащих касками на Васильевском спуске…
Что делает власть, имея такой народ ? Правильно, она не водит прогрессивный подоходный налог, она не ужесточает налог на имущество жирнопузых, не препятствует выводу их денег из страны. Власть – ИХ, ИХ, и ещё раз ИХ. Она реально, с надрывом, с натугой ишачит - на ворьё. А мои старики – пенсионеры (на двоих 10 тыс руб.) получили счёт за январь – квартплата выросла на 800 рублей. Эй, соратники по ТВВПСУ, кто умелый, нарисуйте для этих стариков современный плакат военной эпохи – «РОДИНА - МРАЗЬ ЗОВЁТ !».
P.S. Некто Дьявол, 26.11.08г. на форуме предложил тему «Кризис пришёл – как дальше будем жить?». Так тема прожила неделю и умерла 4.12.08 г. Про своё дерьмо всерьёз никто говорить не хочет или не может. Озираемся, господа ? Да-да, вон она, училищная тень особиста майора Петухова! М-о-л-ч-и-т-е-е-е-е….

 Отправлено: 18.01.09 04:04. Заголовок: Бэлькин Блин, а я с..

Бэлькин Блин, а я согласен с тобой. 100 раз согласен. Хотел что-то добавить, но подумал, и нмчего несмог. Все по делу. Но как то тошно стало. Прям удавиться захотелось, или сбежать куда то в Австралию. Правда про то что ничего не измениться я говорил еще 15 лет назад. Какие демократы, все из одного стойла. Ельцин великий демократ (как тут нам пытаются втюхать) да у него партстаж почти столько сколько я на свете живу. Мерзко

 Отправлено: 18.01.09 09:13. Заголовок: Лесько В. Это не пот..

Лесько В. Это не потеха,а констатация факта.Ты прав ,флуд...наверное лучше,чем голову пеплом посыпать.

 Отправлено: 18.01.09 09:30. Заголовок: Бэлькин Все правда....

Бэлькин Все правда...

 Отправлено: 18.01.09 09:32. Заголовок: Правда причиняет бр..

Правда причиняет броль,потому что она разрушает веру...не всебя.

 Отправлено: 18.01.09 09:34. Заголовок: Правда причиняет бо..

Правда причиняет боль,потому что она разрушает веру...не в себя.

 Отправлено: 18.01.09 10:26. Заголовок: Все,что происходит в..

Все,что происходит в Прибалтике,думаю через некоторое время может повторится и в России.

 Отправлено: 18.01.09 14:10. Заголовок: колесов С трудом пре..

колесов С трудом представляю, как рабочие градообразующих предприятий организованно поездами прутся несколько тысяч километров (на какие шиши ?), не пьют, в Москве сливаются в порыве классовой солидарности с клокочущими от гнева уволенными работниками рекламных контор, секретаршами ... Дала бы на смуту бабло КПРФ, да она сама - кремлёвский проект...
Хотя официальные ожидания - на конец апреля, когда у народа кончатся заначки и потеплеет. В любом случае я не буду рыдать от вида перевёрнутых и сожжёных "Бугатти" и "Ламборджини", и трупов их хозяев.

 Отправлено: 18.01.09 20:58. Заголовок: Бабло прийдет из-за ..

Бабло прийдет из-за океана.

 Отправлено: 19.01.09 08:18. Заголовок: Привентствую всех ..

Привентствую всех кто принял тему и поговорили немного.
Те факты что я привёл кто то говорит что это ерунда и такого нет вообще. Приведите обратное. (факты).
Не бывает дыма без огня. Народ простой как он был вместе так и будет жить только вот те кто у власти всегда будут стараться его (народ) будоражить. Если кто то будет из братьев замерзать я всегда его приму в своём доме, как бы далеко я не жил. Живу я в крае нефти и газа, казалось бы живи и радуйся а нет. Цены у нас не те что на Украине и в Центре России, дороже и газ и бензин. вот так. А на счёт того посмотреть друг другу в глаза я согласен.и с каптёром и с другими собеседниками.Хотелось бы встретиться. А переходить на личности Янукович, Путин, Ющенко это пустое дело. Таких людей ищут и ставят на такие посты, значит они не дураки да и в Газпроме идиотов нет или они есть в Нафтогазе???? Кто говорит о кризисе вы не правы его нет и это раздуто искуственно чтобы магнаты карманы себе набили. Если бы был кризис то по всему миру был бы хаос а его почемуто нет. Бэлкин хорошая дискусия только я не понял это про какое ты Российское быдло говорил????

 Отправлено: 19.01.09 12:25. Заголовок: Бэлькин! Не со всем..

Бэлькин! Не со всем согласен, но читать чертовски приятно. Спасибо. (После м-ра Петухова был м-р Автахов)

kot Факт - действительное, вполне реальное событие, явление; то, что действительно произошло, происходит, существует; обоснованное (подтвержденное) доказательствами.

 Отправлено: 19.01.09 13:20. Заголовок: Лесько В. Kotу был..

Лесько В. Kotу было нечего делать ,чтобы 17 лет собирать компромат на Украину ,потом выложить на флуде все факты и документы в оригинале ! Он бывает на Украине , с ней кровно связан , высказал свои впечатления об отношении Украинского гос. к России и русскому . Он свидетель ,а не прокурор ! Петухова вспомнили , кстати многие из наших служат или служили в его ведомстве ,кому то надо делать эту работу ? и честно выполнять свой долг !
До весны дожить надо ! Но кто поведёт народ на протестные демонстрации ,прфсоюзы ? КПРФ ? Правые ? Каспаров с Мишей 2% ? Националисты ? Думаю " настоящих буйных мало !"

 Отправлено: 19.01.09 13:42. Заголовок: kot Субъективная о..

kot Субъективная оценка ситуации,не есть факт.
Без конкреретных личностей,о каких фактах может быть речь?

 Отправлено: 19.01.09 13:54. Заголовок: Optio! Мне лично не..

Optio!
Мне лично не совсем понятно кто 17 ktn и что собирал про Украину. мне собирать не чего как приезжаю всё видно!! Правду что читать не хочется. Где ты был во время оранжевой революции наверно на майдане за Юща голосовал во всесь рост а теперь о чём то говоришь!!!
kapter!!

 Отправлено: 19.01.09 14:08. Заголовок: kapter. Ты классно р..

kapter. Ты классно разъясняешь. Ты что - то понял из последнего (см.выше), не пойму кого это касаеться?

 Отправлено: 19.01.09 14:11. Заголовок: Лесько!! Я в конто..

Лесько!!
Я в конторе не служил, и сбором компромата не занимался. И майора Петухова не помню, а вы помните, значит имели с ним дело.
При таком диалоге каждый будем своё хвалить. Вам лучше вспомнить историю 1654 год, это хорошая дата и Богдан Хмельницкий был умный и дальновидный человек. Вот вам и факт с фамилией.не то что нынешние государи.
Фактов можно привести много и с фамилиями но это всё ни к чему. Мы же не собираемся воевать??? Или вы другого мнения???
До весны доживём все. Возможно и встретимся я лично летом собираюсь посетить Киев.а там видно будет.

 Отправлено: 19.01.09 14:14. Заголовок: Лесько это касаетс..

Лесько это касается Optio!!!

 Отправлено: 19.01.09 14:29. Заголовок: Лесько В. Я так пони..

Лесько В. Я так понимаю адресовано мне.
kot Кот я родился в Донецке.Это может объяснить,за кого я голосовал.
Нельзя сделать объективное суждение,тем более оценку о всей Украины с тещиного балкона в Киеве.
Ценить- то же самое,что обесценивать.Для того что-бы вкусить всю сладость делать оценки,надо
вооружиться злом и презрением.
На кого ты зол,находясь в Сургуте,кто тебя обидел лично?

 Отправлено: 19.01.09 14:48. Заголовок: Kapter!! По нашему..

Kapter!!
По нашему спору мне не на кого злится откуда ты придумал это. По твоему если общатся то надо обязательно злится. СТРАННО. меня ни кто не обижал и я ни на кого не в обиде.
(Лесько если ты и голосовал то как некогторые наши опоненты говорили за уголовника Януковича. или я не прав. А вообще какая разница кто за кого голосовал). Самое главное чтобы мы оставались людьми способными поддержать друг друга и если надо помочь, да и на меня не обижаться и зла не держать. удачи всем.

 Отправлено: 19.01.09 15:37. Заголовок: Правила письменного ..

Правила письменного общения, читанные в детстве в какой то книжке по этике, предполагают точное и четкое выражение мыслей словами, по возможности исключающее двузначность толкования, осторожность употребления слов и сочетаний, которые могут оскорбить, унизить (кроме случаев, когда это являеться целью письма). Если бы общаться "глаза в глаза", то действительно было бы проще, а так друзья, здаеться, что нужно быть более толлерантным в общении. Тем более, уважаемый kot, вопрос кто за кого голосовал, дружил ли с Петуховым (если помнит) , или кто где был во время "помаранчевой", Великой Октябрской и Августовской 1991 г. революции не нов, и к теме "ГАЗ-НАФТО ГАЗ.Быть или не быть ...?!" не относиться. Вон наши "кормчие" (ВВП и ЮВТ) были в разных лагерях, с петуховыми дружили еще как (один так точно), а договорились вроде по нашей теме - никак на досуге наш форум посетили; наверное и расцеловались на брежневский манер (Школа) при встрече, а мы тут копья ломаем. Чем не пример нам?

 Отправлено: 19.01.09 15:48. Заголовок: Лесько В. :sm36: ..

Лесько В.

 Отправлено: 19.01.09 16:31. Заголовок: kot Ты внимательне..

kot Ты внимательней читай ,если что не понял ,спрашивай вразумительно ! Если ты не знал особиста Петухова в нашем училище это прекрасно ! Если думаешь ,что я из Москвы ездил в Киев на ораньжевый майдан , то не угадал. Физиологически всем желаю жить до весны и далее 1000 лет. Принципиально считаю , что руководителем государства не должен быть человек ,совершавший уголовные проступки . Не считаю , НЕ думаю ,НЕ верю , что ты собирал 17 лет компромат на Российско - Украинские отношения ,а как человек бывающий там ,высказал свою личную точку зрения, без ссылок на документы ,доказывающие Лесько В. , что Украинское правительство ведёт антироссийскую политику ! Может я опять ,плохо объяснил ,спрашивай !