Отправлено: 08.01.09 09:56. Заголовок: ГАЗ-НАФТО ГАЗ.Быть или не быть ...?!

Хотелось бы узнать как этот вопрос освещается в Украине?Лично меня бесит полная беспомощность властей россии,как будто 2-3 месяца назад нельзя было предугадать ход событий,и заранее подготовить Европу.

 Отправлено: 08.01.09 10:28. Заголовок: колесов ты наверное..

колесов ты наверное проснулся сегодня не в духе , что тебя озаботил этот вопрос !

 Отправлено: 08.01.09 12:37. Заголовок: Глава «Газпрома» Але..

Глава «Газпрома» Алексей Миллер подтвердил готовность российского газового холдинга возобновить переговоры с «Нафтогазом» в любую минуту.

«Сегодня Олег Дубина (председатель правления НАК „Нафтогаз Украины“) связывался со мной по телефону и сообщил, что планирует прибыть в Москву 8 января, чтобы продолжить переговоры», — сказал Миллер на встрече во вторник с премьер-министром РФ Владимиром Путиным.

«Нас удивляет такая позиция, так как ситуация в транзите российского газа через территорию Украины складывается очень драматичная, и непонятно, почему „Нафтогаз“ Украины еще два дня собирается не вести переговоры и наблюдать со стороны», — сказал глава холдинга.

«Мы готовы продолжить переговоры в любую минуту», — заверил Миллер.

Он напомнил, что украинская сторона прервала переговоры 31 декабря 2008 года и до сих пор за стол переговоров не вернулась.


От редакции: Миллер лукавит. Он прекрасно понимает, почему Украина не торопится возобновлять переговоры, и, похоже, до безумия счастлив, что Дубина собрался в Москву 8 января, а не 8 марта. Козыри не у «Газпрома».



«Они опьянели от успеха, точно так же, как и часть их инвесторов», — ссылается «The New York Times» на слова главного стратега ориентированного на РФ хедж-фонда Red Star Джеймса Фенкнера по поводу стремления «Газпрома» стать крупнейшей в мире компанией. «Лучше мышеловки они изобрести просто не могли, — добавляет он, — и они попали в эту мышеловку, поскольку полностью зависели от цен на нефть. Такую ситуацию не изменишь в лучшую сторону».

Ситуацию с украинской стороны очень подробно описал вчера ФОРУМу.мск Михаил Делягин. Навряд ли нужно что-то добавлять. А положение «Газпрома» подробно прокомментировала все та же "The New York Times":

„Год назад российский газовый монополист „Газпром“ претендовал на звание крупнейшей в мире корпорации. Двигаясь вперед на волне высоких нефтяных цен и пользуясь политической поддержкой Кремля, он к тому времени уже занимал третье место в мире по размерам капитализации, отставая лишь от Exxon Mobil и General Electric.Но сегодня „Газпром“ оказался в глубокой долговой яме и уже ведет переговоры о государственной поддержке. Размеры его рыночной капитализации, или общая стоимость всех акций компании с начала года снизилась на 76 процентов. Вместо того чтобы стать крупнейшей в мире корпорацией, „Газпром“ скатился на 35-е место“.

А что с газом, основным товаром России, тоже, в общем, понятно: для „газовой войны“ Россия выбрала (если выбирала она) самое неподходящее время. На Украине явное снижение потребления газа, и из-за кризиса и остановки промышленности, и из-за необычайно теплых ноября и декабря. Но и в Европе тоже была теплая осень, и тоже падение промышленного производства, к тому же запасов еще больше, чем на Украине и „Газпром“ далеко не единственный поставщик.

Но и в России тоже были теплые ноябрь и декабрь, тоже идет спад производства, от чего собственные газовые хранилища „под завязку“, газа — хоть одним местом ешь, а девать-то его особо и некуда. А вот долги „Газпрома“ — есть, очень велики и покрывать их надо очень-очень скоро.

Опять же „The New York Times“ из-за бугра клевещет на нашу действительность: „После пятилетия рекордно высоких цен на природный газ сумма долга „Газпрома“ составляет 49,5 миллиарда долларов. Для сравнения: общая сумма совокупного долга государственного и частного секторов Индии, Китая и Бразилии на 2009 год составляет 56 миллиардов долларов. Это оценка Commerzbank“. Кстати, другой госмонополист „Роснефть“ тоже должна более 18 миллиардов долларов.

И чтобы совсем уж добить нашу сувенирную демократию, констатирует: „То, что крупнейшая в России государственная энергетическая компания запросила о помощи так быстро после рекордного взлета нефтяных цен, произошедшего прошлым летом, очень многое говорит об этом неспокойном периоде. Бывший когда-то символом гордости грозной возрождающейся России, „Газпром“ сегодня стал наглядным свидетельством быстрого экономического спада этого нефтегосударства“.

Заметим, дело не в „Газпроме“ как таковом, а в том, как этой жемчужиной российской экономики управляют назначенцы Путина и он сам.

Как же так произошло, что за годы нефтегазового бума вложения в инфраструктуру отрасли оказались столь ничтожными, что первый же удар кризиса опустил „Газпром“ с третьего на 35-е место в мире, и это еще не дно?

Почему „Газпром“, будучи мировым лидером по добыче газа, не инвестировал ни копейки в производство газоконденсата, чтобы иметь возможность поставлять газ в любую экономическую зону планеты, а не только в связанную с нами прямыми газопроводами Европу? Как вышло, что поставки российского газа полностью зависят от позиции стран-транзитеров? Разве мы Туркмения, не имеющая выходов в мировой океан?

Почему наша система транспортировки газа устроена так, что мы не можем поставлять голубое топливо в страны Юго-Восточной Азии, в Китай, в Индию?

Где трубопровод по дну Балтийского моря, о котором нам целый год рассказывали разные сказки?

А ответ только один: все годы исключительной внешнеторговой коньюнктуры ответственные лица были обеспокоены только одним — воровством. Когда люди, составившие себе на экспорте природных ресурсов страны баснословные состояния, оценивающиеся в десятки миллиардов долларов, говорят о воровстве газа Украиной, вспоминается русская пословица „Вор у вора дубинку украл“.

Господа изволили какать в золотые унитазы, а надо было вкладывать деньги не в бриллианты для пупков телезвезд, а в инфраструктуру той отрасли, которая их же и кормит в два горла.

А сейчас, наворовавшись по самую нижнюю губу, господа пустят „Газпром“ и „Роснефть“ с молотка. А что? Не свое же…

 Отправлено: 08.01.09 13:18. Заголовок: kapter печально ,чт..

kapter печально ,что мы их сами выбирали ? и не имеем возможность контролировать ? Почему в Европе цена газа 500 $ ,а Украина хочет покупать за 200 $ ? где логика . Если газ не нужен, почему столько шума ?

 Отправлено: 08.01.09 15:32. Заголовок: Optio Не понял кого ..

Optio Не понял кого мы выбирали?

 Отправлено: 08.01.09 15:45. Заголовок: Optio Шум вокруг тру..

Optio Шум вокруг трубы.А потребителю сколько нарисуют,столько и будет платить.Зажравшиеся
олигархи заполитизировали вопрос.Торгуются не Россия и Украина.Торгуются ;Ющ,Путя,Юля....
200у.е получит не Украина а структура смотрящая за транзитом .500у.е получит ЕС.300 у.е.получит некто.
Нам с этого роя не вылетит ни х...Я. Проблема на поверхности,верхушка мутит воду,стрелки переводят друг
на дружку,мосты развести не могут.

 Отправлено: 08.01.09 15:45. Заголовок: колесов Не понял ? и..

колесов Не понял ? и хорошо ! мы же газ обсуждаем.

 Отправлено: 08.01.09 15:52. Заголовок: kapter У нас бензин..

kapter У нас бензин не дешевеет ? Путин объяснил ,бедным бабушкам помочь надо , за счёт богатых автомобилистов ! А потребители молчат ? ! Думаю когда рубль опустят , подешевеет всё относительно зелени , если он сам раньше не рухнет

 Отправлено: 08.01.09 16:43. Заголовок: Optio Думается мне,ч..

Optio Думается мне,что качели вокруг газа устроили,что бы ЕС на деньги нагреть.Там цена на газ уже в верх пошла.

 Отправлено: 08.01.09 20:49. Заголовок: kapter Согласен с т..

kapter Согласен с тобой ! В газпроме сидят ушлые ребята , хорошо подготовились к информационной войне ,даже америкрсы помалкивают. да и мороз в Европе нагревает цену .Главное они хотят отвязать цену на газ от цены на нефть , не зря собиралось газовая ОПЕК.

 Отправлено: 08.01.09 21:04. Заголовок: Вот статейка можно п..

Вот статейка можно почитать и обсудить http://www.izvestia.ru/ukraina/article3124152/

 Отправлено: 08.01.09 22:55. Заголовок: Optio Гнилая статей..

Optio Гнилая статейка.

 Отправлено: 09.01.09 00:50. Заголовок: Вы думаете,что докоп..

Вы думаете,что докопаетесь до истины? Таких аргумегнтов можно найти 1000000 с одной и с другой стороны. А как вопрос освещается с украинской стороны? Приблизительно так.
Если русский любит Россию - он патриот. Если украинец любит Украину - он махровый бандеровский националист. Если русский говорит "хохол" - он по доброму иронизирует над представителем братского народа. Если украинец говорит "москаль" - он выявляет этим свою националистическую, антироссийскую сущность. Если русский митингует - он отстаивает свои интересы. Если украинец митингует - он отрабатывает американские деньги, выплаченные ему в антироссийских целях. Если русский президент общается с американским президентом - он налаживает отношения между двумя странами. Если украинский президент общается с американским президентом - они оба плетут антироссийский заговор. Если русский говорит на русском языке – он просто русский. Если украинец говорит на украинском языке – он Петлюра недобитый. Если президент России декларирует пророссийские лозунги – это нормальный президент. Если президент Украины декларирует проукраинские лозунги – он проамериканский и антироссийский президент. Если русское правительство не соглашается с украинским правительством – оно отстаивает национальные интересы. Если украинское правительство не соглашается с русским правительством – АБАРЗЕЛИ ВААБЩЕ!!!!!
Украинским владею свободно, просто русский родной и никто не мешает мне им пользоваться. Но русскоязычный не значит российскомыслящий. Если бы так же свободно можно было говорить по-украински в России...(А разве не правда?) Не моя выдумка, а цитата с форума. Думаю. важнее, чтобы МЫ не пересорились за этой "байды". Думать об этом страшно, хотя наши БОГИ мечтают об этом?

 Отправлено: 09.01.09 05:21. Заголовок: Во всяком случае, у ..

Во всяком случае, у нас не запрещают украинские телеканалы, и не заставляют украинские фильмы насильно переозвучивать на русский. И у нас никто предателей, полицаев, власовцев всяких героями не делает, и никто не объявляет что голод 30-ых годов был спланирован для уничтожения одного народа, ни кто у нас. следуя такой логикой. не выставляет Грузии счет за Сталина, "который специально уничтожал русских". Единственно что нужно сказать, что всё это делает правительство а не народ. Никогда не поверю, что украинский народ вдруг воспылает ненавистью к российскому. Этого не может быть просто потому что этого не может быть. Народ не дураки, как кажется правителям, они всё видят.

 Отправлено: 09.01.09 05:54. Заголовок: Нестеренко Странно,н..

Нестеренко Странно,но в Украине НАСИЛЬНО ничего не делают.Дом2 переводят так,что и смотреть не хочется,здесь согласен.Но и в России не видел ни одного укринского фильма на украинском языке

 Отправлено: 09.01.09 08:43. Заголовок: Лесько Могу тебя зав..

Лесько Могу тебя заверить,что в России есть очень много здравомыслящих людей,по другому(от верхушки власти) воспринимающих сегоднешнее мировоздание.Но правы ребяты,писавшие выше,что это игры не стран,а отдельных лиц-лично мне не понятна политика обеих стран-Россия поставлена в тупик,ищет поддержки в Европе,а ее нет,на популисткие лица Путина и Миллера без слез не взглянишь(ведь больше всего в этом споре потеряли их карманы).Политика Украины проста-"косят под дурака"-газ не воровали,не докажите;Европа дайте денег-ах нету;но когда уже крепко прижмут-да мы с первого дня готовы были платить-просто в России были праздники.И еще не одно правительство в мире не заботится о своем народе(Россия в том числе),но дорогойЛесько издеватся( как в Украине)не допустимо.(У меня жена украинка,и о жизни там кое что знаем).Согласен с Нестеренко-возведение фашистов,бендеровцев в ранг героев и это считать новой проукраинской политикой?Если эта политика вобще?

 Отправлено: 09.01.09 11:58. Заголовок: Истиная мотивация..

Истиная мотивация газового конфликта не афишируется.На самом деле простая схема.Российский чиновник,не имеющий отношения к газу,договаривается с таким же чиновником вУкраине,который лоббирует интересы посреднической компании покупающей газ в Российских компаниях по хитрым ценам.Посредник имеет украинские атрибуты,реквизиты....одним словом самостоятельная единица.Далее газ продается с наваром западным лохам.Посол в Украине наблюдает за проэктом.Навар с разницы уходит в офшоры лобистам.Украина варит метал на не дорогом газе и демпингует по всему миру,даже в России,чего без Российского руководства сделать нельзя.Все всех устраивало,все были довольны.Но в 2004 году на Украину пришел дух злого апельсина,который захотел быть в теме.,но его в этой сказке не ждали.Тогда он не дал работать старой команде,наехал на посредника и понеслась цепная реакция......примерно такая кухня.
Короче чинуши обеих стран посрались устами Газпрома и Нафтогаза ,так что у запада на жопе иний выступил.
Для Российского народа основной месинж всех сми,хохлы воруют газ.Для Украинцев,москали хотят нас заморозить.В место того чтобы трудящимся платить,их обдирают и ищут внешних врагов.У ненавидящих нет солидарности,их стравливают как собак.Такими управлять просто...
Но я не сомневаюсь,что конфликт будет исчерпан.Политики и олигархи выйдут сухими из воды а дураками и подлецами будут народы.
В участников нашего форума широкая география.Более правдивую информацию можем получить общаясь между собой,чем перебирать информационный мусор заказных СМИ.

 Отправлено: 09.01.09 12:10. Заголовок: С коммерции мы как ..

С коммерции мы как всегда переключились на политику, и опять начали заверять наших украинских братьев в своей огромной и нежной любви к ним. Лесько ты свободно можешь говорить в России на украинском языке , вопрос только в том поймут ли тебя окружающие ? но морду бить не будут за это . И памятники украинцам в России краской обливать не будут ,потому что это наша общая культура ! На Украине ,сделано всё чтобы оторвать Украину от России , даже украинский язык отфильтровали ,заменив русские слова на польские ? Очень боятся на Украине , что снова станут колонией России и будут подчиняться Московскому обкому , хотя могли бы угнетённые украинцы стоять во главе Союзного государства / Хрущёв, Брежнев / Но как бы кто там не думал и не хотел нас разъединить я в это не поверю и буду до конца сопротивляться ! Вчера смотрел встречу Путина с ин. СМИ , чувствовал себя ВВП не в своей тарелке , так и не ответил почему мы покупаем газ в Ср Азии по 350 ,а продаём Украине за 250 ? Какой то странный бизнес ? Самое интересное для наших взаимоотношений в газовой сфере , что в Газпроме на скважинах в Уренгое и т.д работают тысячи украинцев из западных регионов Украины , получая пенсии и зарплату от Газпрома !

 Отправлено: 09.01.09 12:15. Заголовок: kapter В мусоре сми..

kapter В мусоре сми прорастает цветок правды ! Верю только фактам ,а правда у каждого своя !

 Отправлено: 09.01.09 13:52. Заголовок: Optio Что бы обманут..

Optio Что бы обмануть не нужно врать.Достаточно половину правды,показать чужие недостатки умолчав о о своих.И это будет факт которому можно верить и будет своя правда.Однобоко как то.
Покупая в Азии по 350 планировалось продать по 420.Просто Украина не способна осилить цену европы.
А то что Украина покупала по170,Азия продавала по 130.Просто хотят избавиться от посредника РосУкрэнерго.
Нормальная битва капиталов.
На счет подмены Украинского языка Польским,мнение ошибочное.Просто синонимов больше,диалектов море.

 Отправлено: 09.01.09 14:11. Заголовок: Общая непрозрачность..

Общая непрозрачность вокруг действующих газовых договоренностей "Газпрома" и "Нефтегаза", (ау, кто там еще?) не позволяет полноценно судить обо всем ходе обсуждения злободневного газового вопроса. Слишком узок круг "посвященных". Посему так трудно сложить переговорные пазлы в единую картину, позволяющую воссоздать в деталях суть происходящей драмы "Закрученный газовый вентиль".

Ограничимся лишь общедоступной информацией. Для тех, кто любит больше видеть-слышать-знать по теме газового спора, опишем некоторые нюансы происходящего с позиции бизнес-тренеров по переговорам. В учебных целях. В жизни точно пригодится.

Начнем с дефиниций того, что нам позволено наблюдать в публичной дискуссии российской и украинской сторон по газовой теме. Каждая строка обзора статей и комментариев официальных представителей переговорных сторон свидетельствует о том, что:

С нами ведут жесткие переговоры.

На практике реализованы все составляющие таких переговоров:

а) налицо конфликт сторон, который долгое время был скрытым, а теперь стал более чем явным, о чем свидетельствует излишняя эмоциональность заявлений сторон, выходящая за пределы дипломатических и бизнесовых стандартов. Не стоит игнорировать и возможность существования личной неприязни участников конфликта;

б) наш оппонент по газовому спору – РАО "Газпром" – имеет, по меньшей мере, три неоспоримых основания для выбора жесткого стиля ведения переговоров:

– владеет ключевым ресурсом (у него есть газ, да еще и в зимний период!),
– монополист,
– является одной из самых мощных компаний одного из самых крупных государств мира.

Если к этому добавить, что украинская сторона была не раз замечена в нарушении сроков оплаты.… Какого разговора ждали представители украинской стороны?

В ходе публичных переговоров "Газпром" открыто использует целый спектр нецивилизованных приемов их ведения:

а) шантаж ("или платите так, как мы скажем, или перекроем трубу");

б) принуждение ("не хотите по $250, получайте по $418, а то и по $450");

в) деструктивная критика ("то, что делает Украина, – прямой вызов всему мировому сообществу и ценностям рыночной экономики");

г) деструктивная констатация, как-то упоминание "грехов" ("мы видим сейчас в ходе переговоров, что вопрос по газу… является на Украине разменной политической монетой");

д) прямые угрозы ("Украине придется расплачиваться за "несанкционированный отбор" российского газа по рыночным ценам").

Итого – практически полный набор речевых техник для иллюстрации того, что такое агрессивные приемы психологического влияния в переговорах.
Представители российской стороны неоднократно применяют манипуляции, особенно в публичных комментариях для прессы. Вот только некоторые из них:
а) манипулятивный прием "домыслы" ("Украинская сторона не проявляет никакой инициативы по подписанию контракта на поставку газа на 2009 год");

б) комбинированный прием "игра цифрами" плюс "подмена понятий" ("за прошедшие сутки мы подали на вход газотранспортной системы Украины 295 миллионов кубометров газа, то есть даже чуть больше заявок европейских потребителей, однако на выходе получили только 270 миллионов. Украли 25 миллионов, минус 25 миллионов кубометров, которые не получает от "Нафтогаза" из подземных хранилищ компания "РосУкрЭнерго" для своих экспортных операций. Итого, только за прошлые сутки, европейские потребители, по вине Украины, недополучили 50 миллионов кубометров газа").

Чистой воды манипуляция, так как слова "итого… по вине Украины", никак не могут относиться к государству Украина, поскольку "РосУкрЭнерго" является самостоятельным объектом предпринимательской деятельности.

в) прием "апелляция к отсутствующему или к лже-авторитету" ("Сегодня в "Газпром" поступило письмо Федеральной таможенной службы РФ о результатах работы по контролю за таможенным оформлением экспортных поставок природного газа европейским потребителям. В письме отмечается, что оседание газа на территории Украины может привести к сокращению выручки ОАО "Газпром" от экспортных поставок и нарушению валютного законодательства РФ").

Список манипулятивных трюков без труда можно продолжить. Спасибо российским топ-менеджерам, примеров речевых манипуляций в копилку бизнес-тренеров они явно подбросили. Можно смело садиться за написание новых статей и книг.

Информационная атака, предпринятая представителями "Газпрома", перерастает в информационную войну.

Хороший пример тому – названия статей на www.dni.ru. Относительно нейтральные заголовки "Украина и Россия ищут газовый компромисс" (27.12.2008), "Газ для Киева может подорожать" (29.12.2008) молниеносно сменились другими: "Украина шантажирует Европу газом" (31.12.2008), "Украина устроила Европе газовый вызов" (05.01.2009).

Дело дошло до воистину шикарных литературных приемов. Чего только стоит Высказывание газпромовского Медведева: "Если я был бы гоголевским Вием, я бы попросил поднять мне веки, чтобы посмотреть на того человека, на тех людей, которые надоумили украинскую сторону вступить на этот опасный путь".

(Интересно, пример героя произведений именно Гоголя является случайным совпадением? Ведь градус дискуссии в российской прессе о том, чей он больше писатель русский или украинский, так же высок, как и температура работающей подстанции. Но это тема отдельного разговора).

Для любых сложных переговоров идеальным вариантом является то, что их ведут в закрытом режиме до полного достижения благоприятного исхода для всех сторон переговорного процесса, дабы избежать излишнего негативного "шума", эмоциональных оценок и тем самым не осложнить ход переговоров.

Но в газовых переговорах все наоборот, слишком многое делается очень публично, для привлечения внимания. Какие уж тут результативные переговоры? Поэтому тем более следует аккуратнее и филиграннее выстаивать информационно-переговорную стратегию. Что должна была делать украинская сторона для нейтрализации таких "активных" форм воздействия на общественное мнение?

Самые обидные промахи

Во-первых, самый существенный прокол в том, что у украинской стороны отсутствует единая переговорная команда. Точнее, команда тех, кто может и должен давать комментарии и разъяснения, уполномочен делать заявления и представлять мнения стороны в СМИ.

Сравнительный анализ лиц, дающих комментарии с российской и с украинской стороны, будет, увы, не в пользу отечественных. Все спикеры от РАО "Газпром" – официальные лица, представители директората, правления или пиар-служб – комментировали дружно, мощно и складно.

В Украине по газовому вопросу высказывались все – от президента до клерков министерств – к тому же, вразнобой. И поражали многообразием своих реакций: "тише-тише, не спугните, нельзя ни о чем говорить", "никуда они от нас не денутся, сами придут и попросят", "все о’кей, ничего вообще не происходит, идет нормальные рабочий переговорный процесс, все рассосется само собой".

Во-вторых, не ясны и не просматриваются конечные цели украинской стороны в газовых переговорах. Либо их пока нет, либо они размыты и нечетко сформулированы, либо… не оглашаются из тех соображений, что "переговоры еще не закончены".

Пусть истинные цели и желанные итоговые намерения украинские представители "Нефтегаза" не обнародуют специально, поскольку это особенно важно для ведения жестких переговоров. Авось выиграем больший кусок пирога…

Хотелось бы надеяться, что у отечественных газовых профи в загашнике имеются несколько, от трех и выше, вариантов решения непростой ситуации с поставкой и транспортировкой газа.

В-третьих, с истинно отечественным упорством и настойчивостью (недаром же год Быка) украинская сторона игнорирует стереотип общественного восприятия: "оправдываются – значит виноваты". Украинские переговорщики постоянно догоняют вместо того, чтобы опережать, отдают инициативу там, где можно было сыграть на упреждение.

У украинской стороны есть свое мнение и позиция по определенному аспекту газовой сферы? Отлично! Нужно как можно ярче их представить всем. Что стоило доходчиво, в разных вариантах, с привлечением как можно большего числа экспертов неспешно аргументировать свое видение цены поставки газа?.. А что получилось?

Это пусть "Газпром" показательно закручивает вентиль на виду у многомиллионной аудитории телезрителей, демонстрирует динамику цен и другую наглядную агитацию...
В Украине все иначе – ни расчетов, ни показательных картинок. Вот так и вышло, что мы услышали принципиальный вопрос о цене на поставку газа от одного-двух официальных лиц. Тема поблекла и затерялась между порцией оливье и телепародиями в исполнении неутомимого Галкина.
И, наконец, почему представители украинской стороны не разоблачают главную манипуляцию всех газовых споров, на годы разрушающую нормальные добрососедские отношения между государствами и народами?

Газовый спор – это спор двух компаний, господа, а не государств и народов. Кто-то из корыстных побуждений стремится представить это иначе? Тогда еще мощнее должен звучать некий голос из рупора: хотите поговорить о газе, так давайте говорить о "Нефтегазе" и "Газпроме", а государства всуе, ой как нехорошо, упоминать! Неприлично это смешивать!

Следует вспомнить хорошее переговорное правило: если хотим с партнерами договориться, нужно найти возможность и помочь им "сохранить лицо". Практически невозможно договориться, если представлять противника "злым и ужасным".

Нежели нам не хватит "взрослой" мудрости и нашей, родной, украинской хитрости, чтобы великодушно помочь представителям "старшего брата" как можно лучше выйти из ситуации? В сторону угрозы и обвинения, давайте позволим себе быть (слыть) великодушными.

Тепло наших намерений просто должно обеспечить тепло в наших домах. Тем более что цена вопроса куда значительней суммы амбиций всех участвующих в переговорах.

 Отправлено: 09.01.09 15:00. Заголовок: На политику с эконом..

На политику с экономики и комерции мы, друзья, не переходили - вопрос с газом изначальная политика с обеих сторон, и думаю не тягался бы "моська" со " слоном," предварительно не СОГЛАСОВАВ варианты. Для меня ясно, что сильная Россия не нужна ни США (злой демон), ни "доброй, демократично-либеральной" Европе. Говорить об этом дело неблагодарное, согласен с kapter - они договоряться и помиряться даже не ругавшись. А вот вопрос с языком, дорогой Optio, в Украине не стоит так как его освещают в России, не Вам братьям замполитам мне говорить, что вопросы языка и религии не допускают топорного подхода. О притеснении российского унаем из российских СМИ, и это есть повод для насмешек над этими СМИ в первую очередь со стороны русскоязычного народа. Что бы они (верхушка) не делали здравомыслящих разругать врядли удасться, жаль, что дураков не мало с обеих сторон.

 Отправлено: 09.01.09 21:49. Заголовок: Вы себе даже не пред..

Вы себе даже не представляете, какой восторг я испытал после прочтения всех предыдущих сообщений.
1) гордость за однобурсников;
2) восхищение аналитическим складом мышления участников дискуссии;
3) удивление осведомленностью о предмете дискуссии(на фоне информационного вакуума в СМИ);
4) щенячий до визга восторг от точности и тонкости формулировок (что значит школа гуманитариев!!!)
НО ВСЕ ЭТО МЕРКНЕТ ПЕРЕД ЦИНИЧНОСТЬЮ И МЕРКАНТИЛЬНОСТЬЮ НАШИХ С ВАМИ СВЕРСТНИКОВ, КОТОРЫЕ НАБЛЮДАЮТ ЗА ВСЕМИ ЭТИМИ ВОСТОРГАМИ, ИЗУМЛЕНИЯМИ, ИСКРЕННИМИ НЕПОНИМАНИЯМИ, НАДЕЖДАМИ И ЧАЯНИЯМИ БРАТСКИХ НАРОДОВ С ВЕКОВОЙ ИСТОРИЕЙ ВЗАИМООТНОШЕНИЙ (ПРАВОСЛАВИЕ, ВЕЛИКАЯ ИМПЕРИЯ, ПРОТИВОСТОЯНИЕ ЕДИНОМУ ВОРОГУ, ЕДИНЕНИЕ В БЕДЕ И РАДОСТИ, ЕДИНЫЙ ПО СУТИ ЯЗЫК) И ПРИ ЭТОМ ДЕЛАЮТ СВОЮ ИГРУ НА МЕЛКИХ ПРОТИВОРЕЧИЯХ, ВЫДАВАЯ ЧЕРНОЕ ЗА БЕЛОЕ А БЕЛОЕ ЗА ЧЕРНОЕ, НИЧУТЬ НЕ СМУЩАЯСЬ НАТЯНУТОСТЯМИ, НЕДОМОЛВКАМИ ДА И ОТКРОВЕННЫМ ВРАНЬЕМ.

А ВЕДЬ ОНИ ТОЖЕ ГДЕ-ТО УЧИЛИСЬ...


А Я ГОРЖУСЬ, И НЕ БЕЗ ОСНОВАНИЙ - ЧТО УЧИЛСЯ С ВАМИ...

 Отправлено: 09.01.09 22:29. Заголовок: myratov3@rambler.ru ..

myratov3@rambler.ru Спасибо за добрые слова. А по поводу сверстников... Врать сложнее чем говорить правду, а еще сложнее выглядеть при этом убедительно и никакая "школа" не поможет, это наверное впитываеться с материнским молоком. Больно, что хороших мастеров в этом много и не меньшее мастерство нужно,чтобы их распознать. А сколько "ведуться" на ложь?

 Отправлено: 10.01.09 17:36. Заголовок: kapter внимательно п..

kapter внимательно прочитал твоё сообщение ,и не имел право промолчать ,засев за более приятное занятие ! Заметь что ни кто из россиян не принял участие в диспуте т.к. им глубоко наплевать на газовою проблему ;в России газ есть ! То что ты назвал гнилой статейкой - это примерное инение большинства россиян ,как бы неприятно тебе было его читать ! Большинство россиян от этой трубы напрямую ничего не имеют, а косвенно почти все ,ведь в России 60% работающего населения трудится в гос секторе и их зарплата зависит от пополнения гос бюджета за газ и нефть . Потом , миллиарды долларов потраченные в России нашими монополиями и к ним присосавшиеся ,упадут крохами на стол нашего народа в виде пособий ,льгот и т.д. Так что все россияне за высокие цены на газ ! В самом начале Колесов спросил , что поэтому поводу пишут Украинские сми , т.к. в России про Украину в течении минимум последних три месяца писали один негатив , я было подумал хотят нам показать ,что на Украине хуже чем у нас и этим отвлекают народ от ежедневных проблем . Теперь понимаю что косвенно уже тогда готовились к обострению и газовой войне с Украиной и горе ей ,если руководство погрязшее в борьбе между собой проглядело опасность у своих границ , почивала на лаврах прошлых побед ! Первый звонок с Грузией , на Украине пропустили мимо ушей . Газпром же три года готовил атаку и вообщём начал её рано не проложив обходящих трубопроводов ,но ситуация обострилась и они начали войну более подготовленными ,морально а не технически и я предполагаю что силы воли им хватит ,чтобы её выиграть .

 Отправлено: 10.01.09 17:56. Заголовок: Теперь по тезисам 1...

Теперь по тезисам 1. Можно ли назвать "ШАНТАЖЁМ" рыночную цену на газ ? Ты же не кричишь в магазине когда тебе не нравиться цена . 2 Принуждение , как можно заставить кого то купить дороже если рядом есть дешевле ! 3. Деструктивная критика , никому не понравиться если его обвиняют в воровстве , только раньше это называли толерантным словом " несанкционированный отбор" 4. Политика и экономика неразрывные вещи " ПОЛИТЭКОНОМИЯ" 5. Украине придётся платить за газ более высокую цену ,как бы ей не было от этого плохо т.к. дешёвого газа больше нет . и называть это угрозой , можно ! Но всеми непродуманными действиями т.е. "природной хитростью " украинское руководство приблизило эту "Угрозу " придётся жить с дорогим газом и перестраивать экономику , надеюсь на Украине это получиться лучше чем в России !