Отправлено: 23.03.10 19:26. Заголовок: И.В.СТАЛИН Кто он для нас, герой или тиран?

 Отправлено: 25.03.10 15:04. Заголовок: Вопрос ко всем участ..

Вопрос ко всем участником данной темы, наиболее исторически подкованным. Известно, что в ВОВ в наступление часто первыми шли штрафники. И за линией обороны стояли гебисты с пулеметами, которые своих же защитников поливали свинцом. Мы ведь за идею воевали, за свой дом. Так зачем же так не доверять? А в какой войне еще такое было? Точнее, у какого стратега? У кого был такой сталин, который не верил в свой народ? Который встречал победителя после пленения не с цветами, а с автоматами и сразу в лагеря, кого к стенке, а кого на 20 лет, да бы не успел опомниться от вида красивой жизни за бугром. Действительно - стратег.
А восстановление разрушенного? Так попробуй откажись или возмутись. Опять лагеря. Так одурманить народ без помощи зомбо-ящика еще не каждый смог бы.
И еще. Что то не долго великий полководец получал народное прзнание милионов в МАВЗОЛЕЕ. И такое решение приняли его современики.

 Отправлено: 25.03.10 15:25. Заголовок: Поветкин Брат -вот и..

Поветкин Брат -вот и тебя понесло,ведь не поймут.

 Отправлено: 25.03.10 15:45. Заголовок: колесов Да меня не п..

колесов Да меня не понесло. Просто не буду давать сейчас свою характеристику всем этим праведникам режима, а то уж точно заклюют. Видно скучно народу стало в своих теплых креслах. Гемморой замучал. На рудники захотелось. Там и геммор пропадет сам собой и срать не чем будет. Вот тогда и мемуары писать начнут, есле будет чем. Вон, посмотрят пусть на Мишу и его окружение. Вот кто не дает скучать. То агрессию от России придумал, то газом травит народ.
А что бы все вопросы иссякли, посмотрите, как живет народ в Европе. Верни режим и окно опять захлопнется.

 Отправлено: 25.03.10 17:25. Заголовок: Поветкин пишет: сво..

Поветкин пишет:

цитата:

своих же защитников поливали свинцом

Надо быть точнее в терминах. Не защитников, а тех, кто, вместо того, чтобы идти в атаку бежал в тыл. Штафные части и подразделения существовали во многих армиях мира. Расстрел дизертиров и паникеров в боевых условиях без суда и следствия практиковался практически во всех армиях.

 Отправлено: 25.03.10 18:05. Заголовок: Кстати, по поводу це..

Кстати, по поводу цены Победы. В период с июня по октябрь 41-го в немецкие лагеря для военнопленных было напрвлено более 2 млн. (!) советских военнослужащих. После освобождения окупированных территорий повторно (!) в Красную Армию было призвано более 900 тыс. человек.

 Отправлено: 25.03.10 19:35. Заголовок: Поветкин пишет: И т..

Поветкин пишет:

цитата:

И такое решение приняли его современики.

Его же современники высоко оценили роль Сталина в Победе над фашизмом (см. Жукова, Василевского и др), не надо все сводить только к репрессиям. Свои же ошибки и просчеты, допущенные в первые годы войны Сталин и не скрывал:
И.В. Сталин на приёме в Кремле в честь командующих войсками Красной Армии 24 мая 1945 года: « У нашего правительства было немало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941-1942 годах, когда наша армия отступала, покидала родные нам сёла и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода. Иной народ мог бы сказать Правительству: вы не оправдали наших ожиданий, уходите прочь, мы поставим другое правительство...» (Правда.1945.25 мая).
Американский посол в СССР Гарриман: «Сталин как военный лидер был популярен, и нет никаких сомнений, что он был одним из тех, кто сплотил Советский Союз после гитлеровского нападения. Я не думаю, чтокто-нибудь другой смог бы сделать это. И всё, что произошло после смерти Сталина, не может переубедить меня в этом».
Роль Сталина в Победе заключается скорее не в организации военных операций (для этого были Жуков, Рокоссовский и т.д), а в том, что он создал режим, способный устоять при самых критических обстоятельствах, и воспитал народ, готовый идти на смерть, не считая собственные жертвы. Сюда же можно отнести и быстрое восстановление страны после войны и т.д.
К сожалению, в наше время сбылись слова Сталина:
"После моей смерти... на мою могилу неблагодарные потомки навалят кучи мусора, но через много лет ветер истории их развеет"

 Отправлено: 25.03.10 19:48. Заголовок: "Как военного д..

"Как военного деятеля И. В. Сталина я изучил досконально, так как вместе с ним прошел всю войну. И. В. Сталин владел вопросами организации фронтовых операций и операций групп фронтов и руководил ими с полным знанием дела, хорошо разбираясь и в больших стратегических вопросах...
В руководстве вооруженной борьбой в целом И. В. Сталину помогали его природный ум, богатая интуиция. Он умел найти главное звено в стратегической обстановке и, ухватившись за него, оказать противодействие врагу, провести ту или иную крупную наступательную операцию. Несомненно, он был достойным Верховным Главнокомандующим"
(Ж у к о в Г. К. Воспоминания и размышления. )

 Отправлено: 25.03.10 19:59. Заголовок: Alex пишет Не защитн..

Alex пишет

цитата:

Не защитников, а тех, кто, вместо того, чтобы идти в атаку бежал в тыл.

Причина бегства? Уж не трусость ли!? А идти в атаку с палкой вместо трех-линейки (про ППШ и не говорю).

цитата:

После освобождения окупированных территорий повторно (!) в Красную Армию было призвано более 900 тыс. человек.

В штрафбат?

цитата:

Расстрел дизертиров и паникеров в боевых условиях без суда и следствия практиковался практически во всех армиях.

Спрашиваю не о дизертирах и паникерах, а о гебистах с пулеметами. Это во-первых. А второе-будьте добры, конкретно. Где такое практиковалось ещё, кроме КА?

 Отправлено: 25.03.10 20:26. Заголовок: Поветкин пишет: А в..

Поветкин пишет:

цитата:

А второе-будьте добры, конкретно. Где такое практиковалось ещё, кроме КА?

Вот дались тебе эти заградотряды...

Загради́тельные отря́ды (заградотря́ды) — отряды, которые размещались позади основных войск (сил). Были предназначены для предотвращения бегства военнослужащих с поля боя, поимки шпионов, диверсантов и дезертиров, возвращения в части бежавших с поля боя и отставших без приказа военнослужащих. Создавались во всех вооружённых силах, в критических ситуациях, из наиболее подготовленных бойцов.

Загардотряды были во всех армиях мира и во все времена, начиная с Вавилона и Древнего Египта. в Древнем Риме в легионе, который побежал с поля боя, казнили каждого десятого, а у того, кто соверишил "самострел" с целью избежать воинской повинности, сжигали заживо сына. В Индии трусов забивали камнями или сжигали, в Китае могли казнить даже за шум в строю (а также заодно убить жену и детей за другие провинности), а в византийский военно-уголовный кодекс лишь в 5 статьях из 20 не грозил смертной казнью.
Заградотряды были в прусской армии, в швейцарской, во французской, причем заградотряды применял и Наполеон. В петровской армии трусость также каралась смертью, а конные заградотряды отлично действовали и в Первую мировую.

Так, что непонятно, почему такое особенное отношение к советским заградотрядам, тем более, что там полно вымыслов и мифов.

 Отправлено: 25.03.10 21:27. Заголовок: Rostislav пишет: У ..

Rostislav пишет:

цитата:

У нашего правительства было немало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941-1942 годах, когда наша армия отступала, покидала родные нам сёла и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода. Иной народ мог бы сказать Правительству: вы не оправдали наших ожиданий, уходите прочь, мы поставим другое правительство...

Rostislav пишет:

цитата:

Свои же ошибки и просчеты, допущенные в первые годы войны Сталин и не скрывал

Вот объясни мне, Ростислав, и где тут признания Сталина? "У нашего ПРАВИТЕЛЬСТВА" то есть у т.Молотова, Кагановича, Булганина, Вышинского, Мехлиса, Буденного и т.д. ОШИБКИ БЫЛИ, а вот про себя т.Сталин скромно умалчивает!
Как похоже наше время на то, сечас все виноваты, за Олипиаду, за саяно-шушенскую гэс, за хромую лошать, всегда стрелочник найдется! А цари на месте, они невиноваты, наверное тоже т.Сталина почитают, у него и учились стрелочников находить!
"Иной народ мог бы сказать Правительству" вот именно ИНОЙ, а свой давно уже забит и тот кто мог сказать, уже ничего сказать не может, ибо сидит за колючкой или червям скормлен!

 Отправлено: 25.03.10 21:32. Заголовок: Rostislav пишет: во..

Rostislav пишет:

цитата:

воспитал народ, готовый идти на смерть

А куда ему деваться, народу? Не пойдешь на смерть, так смерть придет за тобой, только там еще есть маааленький шанс, а тут шансов нет, да еще и семью туда же!

 Отправлено: 25.03.10 21:36. Заголовок: Rostislav Да не к за..

Rostislav Да не к загранотрядам отношение особенное, а к отношению к людям. И к похвалам режима. Сталин - супер-мен, а все его замы, они и есть те самые, которые народ сгубили. А Сталин, ну ничего не знал про массовые расстрелы, казни, ГУЛАГ. Отвечает за всё всегда и везде командир. Собственно, я не сторонник того, что бы ругать и перемывать косточки почившему в мир иной. Вся система была изначально обречена на зло и уничтожение. Жаль, чо наша страна, столь способная и сильная, столько лет потеряла и сил просто так, из за чьих то амбиций и зазеркальных игр.
Кстати, про загранотряды. У наступающих немцев они так же были? И что же их двигало и толкало вперед с таким напором и стремлением?

 Отправлено: 25.03.10 21:44. Заголовок: Metsaven Умеешь, ты..

Metsaven

Умеешь, ты однако, Алексей, выхватить мысль из контекста... Что ж, все-таки школа ТВВПСУ не прошла даром

Что же касается твоего высказывания, что в то время народ наш был "давно уже забит", то вряд ли "забитый" народ смог бы выиграть такую войну и восстановить разрушенную страну... Тем более только из чувства страха.

 Отправлено: 25.03.10 21:58. Заголовок: Поветкин Насколько ..

Поветкин

Насколько я знаю в вермахте не было специальных заградотрядов, но у них была военная полиция (полевая жандармерия - Feldgendarmerie), которая карала дезертиров. Кроме того, существовала тайная полевая полиция (Geheime Feldpolizei). К примеру, когда немцы оказались в Сталинградском котле зимой 1943г., был издан приказ, запрещающий эвакуацию без особых причин (ранение, болезнь). Кто нарушал, расстреливали на месте

Для сведения. В приказе Верховного №227 установлена максимальная численность заградотряда (200 человек), и место, где он должен находиться (в непосредственном тылу неустойчивой дивизии; дивизии, а не роты или батальона). Задачи у заградотряда в 1942 были те же, что и у полевой жандармерии вермахта в 1945 - расстреливать на месте трусов и паникёров (полевая жандармерия предпочитала вешать).

 Отправлено: 25.03.10 22:07. Заголовок: Поветкин пишет: У н..

Поветкин пишет:

цитата:

У наступающих немцев они так же были? И что же их двигало и толкало вперед с таким напором и стремлением?

Ну и о мужестве немецких зольдат. На Западе в 1944-45 мужества у немцев было не больше, чем у наших красноармейцев в 1941-42.
На Востоке немцы воевали мужественнее, скорее потому, что боялись, что с ними поступят также, как поступали они сами с нашим народом.
Так что для подобного мужества не надо гнать своих солдат пулемётами, достаточно уморить голодом пленных солдат противника и почаще сжигать вражеские деревни вместе с жителями.

Вот откопал.
Приказ германским войcкам на Восточном фронте: "Стоять до последнего!" от 16 апреля 1945
Выдержки: "Солдаты на Восточном немецком фронте!
Еврейско-большевистский враг в последний раз приступил к массированной атаке. Он пытается раздавить Германию и уничтожить наш народ. Вы, солдаты на Востоке, теперь в большой степени представляете себе, какая судьба ждет немецких женщин, девушек и детей. В то время как стариков и детей убивают, женщины и дети низведены до положения казарменных проституток. Остальные отправлены в Сибирь. Тот кто не исполнит своего долга сейчас - предатель своей нации. Полк или дивизия, оставившие свои позиции, поступают настолько постыдно, что будут опозорены перед женщинами и детьми, которые терпят ужасы бомбежек в наших городах.
Следите за теми немногими солдатами и офицерами-предателями, которые, ради спасения своей жалкой жизни, будут сражаться против нас за русские деньги, возможно даже в немецкой форме. Кто бы он ни был, отдающий команду отступать, даже если вы его знаете хорошо, он должен быть немедленно арестован и, если понадобится, тотчас казнён, вне зависимости от его ранга."

Вот тебе и источник мужества вермахта...

 Отправлено: 25.03.10 22:57. Заголовок: Rostislav пишет: шк..

Rostislav пишет:

цитата:

школа ТВВПСУ не прошла даром

Это, так!
Rostislav пишет:

цитата:

то вряд ли "забитый" народ смог бы выиграть такую войну и восстановить разрушенную страну... Тем более только из чувства страха.

Может и глупо, НО ПОЧЕМУ? Конструировал же Туполев самолеты, сидя в тюрьме, Рокоссовский, понюхав тюремной параши, героически воевал на фронте и проявил недюженный талант полководца! И ты думаешь, что они не находились под влиянием страха? Они то лучше знали, что стоит им проколоться, то места в лагере для них забронированы и никакие заслуги их не уберегут от репрессий.
Опять же из курса психологии, прослушанном в ТВВПСУ могу вспомнить, что чувство страха является одним из сильнейших, страх связан с самой природой человека, по-этому грамотно управляя этим чувством можно управлять не только человеком, но и обществом! Нас всегда пугали то интервентами-капиталистами, фашистами-нацистами, сионистами и прочими экстримистами! И мы затраханные страхом перед новой войной уже с американским империализмом сняв последнии трусы строили танки. После 11 сентября Правительство США регулярно пугает своих граждан террористами и сами под шумок принимают законы, резко сужающие права человека, и народ помалкивает, ибо он уже запуган, чувство страха перед алькаидой все сильнее и по этому амеры могут поступиться правами, но только бы избавится от страха.

 Отправлено: 26.03.10 12:23. Заголовок: В немецкой армии был..

В немецкой армии было много штрафных частей. наиболее известные из них:
- бригада СС "Дирлевангер" (для лиц совершивших тяжкие уголовные преступления);
- 500-е батальоны (для лиц совершивших незначительные преступления";
- 999-е батальоны (для "политических").
В русской армии дисциплинарные части учреждены в 1878 году.
Во второй мировой войне штафные подразделения существовали также в армиях США, Великобритании, Японии. На западе это старательно замалчивается.
В той войне нам нужна была победа ЛЮБОЙ ценой. И цена эта оказалась страшной. Не случайно долгое время этот день не являлся государственным праздником.
Не стоит забывать, что был не только массовый героизм, были и СОТНИ ТЫСЯЧ предателей, воевавших против своей страны, СОТНИ ТЫСЯЧ сдавшихся в плен, СОТНИ ТЫСЯЧ дизертиров.

 Отправлено: 26.03.10 13:09. Заголовок: Alex пишет: СОТНИ Т..

Alex пишет:

цитата:

СОТНИ ТЫСЯЧ предателей, воевавших против своей страны

Я очень даже согласен с Алексом! У нас много говорят о нацистких пособниках среди украинцев, прибалтов о дивизиях ваффен СС и т.п. Причем, понятно когда речь идет об осуждении их чествовования и признания, тут вопросов нет, этого допускать никак нельзя. Но под шумок начинают и обвинять целые народы. Те же эстонцы и латыши в российских СМИ выставляются как 100% нацисты. Но, если сопоставить в процентном соотношении к чилу населения количество прибалтов, воевавших на стороне Германии и россиян воевавших на стороне Германии, то разница вряд ли будет велика. Так что нужно осуждать только чествование этих предателей, но не народы. У нас в России, слава богу, никто не собирается отдавать почести ветеранам РОА, если таковые еще живы, хотя можно тоже найти сотню предлогов, что бы оправдать их предательство!

 Отправлено: 26.03.10 13:50. Заголовок: Кстати, когда говоря..

Кстати, когда говорят о национальных подразделениях СС, почему-то вспоминают в основном, украинские, эстонские, латышские и российские формирования. Хотя в СС, были представители, практически всех народов Европы.Не было только польских, чешских, литовских и греческих отдельных формирований, хотя представители этих наций тоже сражались в других частях и соединениях Войск СС.

5-я танковая дивизия СС «Викинг» — Wiking (для датчан, норвежцев, шведов и финнов)
13-я горная дивизия Войск СС «Хандшар» (1-ая хорватская)
14-я гренадерская дивизия Войск СС (1-ая галицийская)
15-я гренадерская дивизия Войск СС (1-я латышская)
15-й казачий кавалерийский корпус Войск СС.
19-я гренадерская дивизия Войск СС (2-я латышская)
20-я гренадерская дивизия Ваффен-СС (1-я эстонская).
21-я горная дивизия Войск СС "Скандербег" (1-ая албанская)
22-я добровольческая кавалерийская дивизия СС «Мария Терезия»
23-я горная дивизия СС «Кама» (хорватская Нр.2) — Kama.
23-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Недерланд» (голландская Нр.1).
25-я гренадерская дивизия СС «Хунъяди» (венгерская Нр.1)" — Hunyadi.
26-я гренадерская дивизия СС (2-я венгерская) — Hungaria, также именовалась Goemboes.
27-я добровольческая гренадерская дивизия СС «Лангемарк» (фламандская Нр.1) — Langemarck
28-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Валлония» (валлонская Нр.1) — Wallonien (для валлонов — бельгийцев).
29-я гренадерская дивизия СС «РОНА» (русская Нр.1) (к концу войны номер этой дивизии был присвоен итальянской)
29-я гренадерская дивизия СС «Италия» (итальянская Нр.1)
30-я гренадерская дивизия СС (русская Нр.2,позже переименована в белорусская Нр.1)
33-я гренадерская дивизия СС «Шарлеман» (французская Нр.1) — Charlemagne. По-немецки название не смягчается на конце слова.
34-я добровольческая гренадерская бригада «Ландсторм Недерланд» (2-я голландская) — Landstorm Nederland
1001-й гренадерский полк абвера
Мусульманская дивизия SS «Новый Туркестан» — Muselmanischen SS-Division Neu-Turkistan
Кавказское подразделение «Горец» — Sonderverband «Bergmann» (Deutsch)
Испанский легион SS (Голубая дивизия)
Индийский легион «Али-Хуссан» [2]
Восточно-тюркское соединение СС — Osttürkischen Waffen-Verband der SS (в составе 2500 солдат; для татар, башкир, караимов[источник не указан 312 дней] и азербайджанцев)
Грузинские соединения — SS-Waffengruppe Georgien
Грузинские легион — Georgien Legion
Армянские соединения — SS-Waffengruppe Armenien
Армянский легион — Armenien Legion
Волжско-татарский легион — Wolgatatarische Legion
Были добровольческие легионы «Нидерланды», «Вафляндрия», «Норвегия»; добровольческий корпус «Дания», Британский добровольческий корпус, итальянская, французская, венгерская, хорватская, балканская (мусульманская), валлонская, украинская (имели различные самоназвания — «травники» (Trawniki-Maenner), «охранники» (Wachmaenner), «аскари» (Askaris), «хиви» (Hiwis) [13]), белорусская, русские дивизии, финский добровольческий батальон, сербский добровольческий корпус, румынский полк.

 Отправлено: 26.03.10 16:26. Заголовок: Мы уже по моему пис..

Мы уже по моему писали где то ,что иностранцы не имели право служит в войсках Вермахта , только в войсках СС Есть цифра , что на стороне немцев воевал почти 1 млн. граждан СССР. Задумайтесь над этой цифрой , не это ли последствие сталинской политики .
Помню как моя бабушка рассказывала , что мужики из её деревни в Тамбовской области не хотели воевать за Сталина , а если смотреть глубже им было не за что воевать у них ничего в деревне не было . Только то что Гитлер предложил им ещё более страшную учесть , переломило их сознание.
Страшно это понимать , но это факт.
Все массовые армии состояли из крестьян , которым было ,что защищать а именно реальную собственность на землю. Не потому ли сейчас формируют профессиональную армию ?

 Отправлено: 26.03.10 17:17. Заголовок: Вообще-то, патриоты ..

Вообще-то, патриоты воюют за Родину. Идеология призывающая воевать за собственость порождает предателей.

 Отправлено: 26.03.10 17:28. Заголовок: Metsaven пишет: У н..

Metsaven пишет:

цитата:

У нас в России, слава богу, никто не собирается отдавать почести ветеранам РОА

К сожалению это не так. В Москве (!) на территории храма всех святых расположена памятная плита посвященная казачьим генералам, воевавшим в том числе и под знаменами фашистов. В ростовской области тоже есть памятник какому-то козлу из казаков.

 Отправлено: 26.03.10 17:36. Заголовок: Alex всё было бы п..

Alex всё было бы просто , если бы не было так сложно. Слава Богу , что патриотов пока больше.

 Отправлено: 26.03.10 17:45. Заголовок: Уже не уверен...

Уже не уверен.

 Отправлено: 26.03.10 18:57. Заголовок: Alex пишет: К сожал..

Alex пишет:

цитата:

К сожалению это не так. В Москве (!) на территории храма всех святых расположена памятная плита посвященная казачьим генералам, воевавшим в том числе и под знаменами фашистов. В ростовской области тоже есть памятник какому-то козлу из казаков.

Точно-точно! В Донецкой области, во время оккупации, порядок наводил(читай свирепствовал), именно 15-йказачий корпус Войск СС. Когда, наши правящие гниды, начали прославлять и увековечивать память вояк, дивизий СС "Галичина" и "Нахтигаль", многие СМИ, в России, Белоруссии и Украине, возмутились беспределом. На что им ответили - а вон смотрите, что казачки ваши вытворяли...людей в шахты сбрасывали!
Кстати, единственная дивизия СС - "Галичина", полностью была укомплектована добровольцами, остальные укомплектовывались в основном из военнопленных.