Отправлено: 23.03.10 19:26. Заголовок: И.В.СТАЛИН Кто он для нас, герой или тиран?

 Отправлено: 24.03.10 12:41. Заголовок: Дёма Дёма пишет: ..

Дёма

Дёма пишет:

цитата:

как читая, нифига не видишь

Это ты нифига не видишь. Я там писал, что предлагал 700 руб в день.

 Отправлено: 24.03.10 12:42. Заголовок: Optio пишет: Посмот..

Optio пишет:

цитата:

Посмотрел бы я на вас идущих по этапу

Не знал, что ты именно такой.

 Отправлено: 24.03.10 12:44. Заголовок: Дёма пишет: От же в..

Дёма пишет:

цитата:

От же в натуре..... СрезАльщик.

у уж продолжи дальше то. "Опыт" ведь имеешь.

 Отправлено: 24.03.10 12:46. Заголовок: shain-vladimir пишет..

shain-vladimir пишет:

цитата:

Я там писал, что предлагал 700 руб в день

Я просто забыл, где это.

Ну, в общем неплохо предлагал. Не могу тут наехать.

Я бы пошёл. Если б без работы сидел.

 Отправлено: 24.03.10 12:48. Заголовок: Дёма пишет: Я бы по..

Дёма пишет:

цитата:

Я бы пошёл.

Ха! А я бы тебя не взял.

 Отправлено: 24.03.10 12:49. Заголовок: Куда б ты на хер дел..

Куда б ты на хер делся?

 Отправлено: 24.03.10 12:51. Заголовок: Дёма Ну естественн..

Дёма

Ну естественно никуда. Но повые....ся бы уж будь здоров.

 Отправлено: 24.03.10 12:54. Заголовок: Нет, за 700 я бы вы...

Нет, за 700 я бы вы...боны твои слушать не стал. А вот за 1000, так и быть послушал бы, покивал.

 Отправлено: 24.03.10 13:00. Заголовок: Да хрен с тобой. Уго..

Да хрен с тобой. Уговорил.

 Отправлено: 24.03.10 14:21. Заголовок: shain-vladimir пишет..

shain-vladimir пишет:

цитата:

Вот ему то в руки управление - это в самый раз. Тем более, что и пиздеть он горазд, и во всех областях разбирается. Ну одно слово - талантливый мужичек. Так я все хочу уточнить - в каких палестинах проявили себя как знатный полководец?

Бля, вот одного не пойму при общении с тобой: я что делал заявку на президенство, говорил что "если бы я был ПРФ или МО то сделал так-то, так-то"? Я где-то претендовал на лавры полководца всех времен и народов? Я высказываю свою точку зрения, с учетом своего опыта и знаний и не претендую на роль последней инстанции. Мое мнение может нравиться или нет, и это нормально. Но почему ты постоянно меня подкалываешь, делаешь выводы за меня, придумываешь мне какие-то роли и более того, требуешь доказательств моего соответствия этим ролям? Может тебе просто не с кем поругаться, а очень хочется, вот и нашел «мальчика для бития»? Если ты считаешь, что я не прав, так прямо и скажи! Метсавен, ты не прав потому что…… Если не можешь аргументировать, скажи просто – ты не прав! Но, нет тебе, видимо, хочется, что бы я сказал: простите дяденьки засранца, я тупой идиот, ни хрена не знаю и не понимаю, а лезу с косым рылом в калашный ряд на ваш форум, где имеют право высказываться только Богом избранные и просветленные! Они все знают, но ничего по существу не говорят, не царское это дело, и не для таких убогих, их светлые мысли! Только вот у меня встречный вопрос: а чем сможешь ты подтвердить свою компетентность, что бы оценить мои «полководческие таланты»? Может ты служил в ГШ, сам закончил военную Академию, командовал полком, дивизией, армией, округом?
shain-vladimir пишет:

цитата:

я просто за то, чтобы высказываемые мнения, каким то образом совпадали с компетентностью. У меня просто нет под руками ссылки на источники, но помню, что Жуков, Василевский, Штеменко в своих воспоминаниях высказывались о том, что "семинарист" был достаточно компетентен в управлении войсками

Так все тогда писали о Сталине, неужели могло быть по-другому? Тот же Яковлев А.С. говорит, что Сталин хорошо разбирался в авиации. Вот только почему незадолго до войны, по сути, похерил производство дальних бомбардировщиков? А когда началась война, бомбить нефтяные поля Румынии было нечем! Да и немец под Сталинградом оказался летом 42-го потому что его Сталин ждал под Москвой! А гибель 2 Ударной Армии, которую Сталин бросил осенью-зимой 42 года на прорыв блокады Ленинграда? Примеров ошибок Сталина еще много можно привести. А то, что писали наши полководцы можно объяснить тем обстоятельством, что т.Сталин был не только Верхглавкомом и прч.., он был РУКОВОДИТЕЛЕМ ПАРТИИ, а как можно было писать о том что партией руководил человек, который в чем то был некомпетентен? Извините, это уже попахивает антисоветчиной! Просто, когда говорят о личности т.Сталина, часто упускают этот момент из вида. Признать ошибки Сталина означает признать ошибки партии, а партия у нас руководящая и направляющая сила общества, как же она может ошибиться?

 Отправлено: 24.03.10 14:45. Заголовок: Metsaven пишет: Но..

Metsaven пишет:

цитата:

Но почему ты постоянно меня подкалываешь, делаешь выводы за меня, придумываешь мне какие-то роли

Да ладно, не бери в голову. Ну почему сразу в обиду. Это же диспут, пикировка не возбраняется. Я ж думаю мы здесь все с крепкой психикой. Я кстати на любые выпады реагирую спокойно.

 Отправлено: 24.03.10 15:53. Заголовок: Metsaven пишет: При..

Metsaven пишет:

цитата:

Примеров ошибок Сталина еще много можно привести.

А у кого нет ошибок, особенно в условиях войны? Может фюрер, который захватил всю Европу с ее демократическим устройством и претендовал на мировое господство, не ошибся в главном, нарушив завет Бисмарка и напав на СССР? Или Чемберлен с Деладье, проводившие политику умиротворения агрессора, и в итоге сдавшие свои страны фашистам? Или хваленые американцы, проспавшие Перл-Харбор? Примеров множество...

Мы все сильны "задним умом", понося своих же за малейшие ошибки и при этом не замечаем провалов других, это и есть наш национальный характер....

 Отправлено: 24.03.10 17:47. Заголовок: Rostislav пишет: Мо..

Rostislav пишет:

цитата:

Может фюрер, который захватил всю Европу с ее демократическим устройством и претендовал на мировое господство, не ошибся в главном, нарушив завет Бисмарка и напав на СССР?

Он не мог не напасть! Его для этого и выпестовали и профинансировали. Марионетка.

Ксати, Сталин не был марионеткой. Он был реальным руководителем великой державы. Ошибки конечно были и у него, кто ж спорит. Он же не господь бог.

Или не высший разум.

 Отправлено: 24.03.10 17:55. Заголовок: Дёма пишет: Он же ..

Дёма пишет:

цитата:

Он же не господь бог. Или не высший разум.

Что по сути одно и то же.

 Отправлено: 24.03.10 18:58. Заголовок: shain-vladimir пишет..

shain-vladimir пишет:

цитата:

Да ладно, не бери в голову. Ну почему сразу в обиду.

Хоршо, проехали, да я и не обиде а в непонятке , ладно пикировка так пикировка

 Отправлено: 24.03.10 19:00. Заголовок: shain-vladimir пишет..

shain-vladimir пишет:

цитата:

Что по сути одно и то же

Однозначно!

 Отправлено: 24.03.10 19:14. Заголовок: Rostislav пишет: А ..

Rostislav пишет:

цитата:

А у кого нет ошибок, особенно в условиях войны?

Все верно, ошибки неизбежны! НО, вопрос цены ошибок! амеры до сих пор считают великой трагедией Перл-Харбор, но там погибло 2,5 тыс. человек т.е. четверть нашей дивизии! Да о таких потерях Сталину даже не докладывали, у него даже ни один волос в усе от таких потерь не пошевелился. Мы теряли по вине Сталина не только дивизии, но и армии. Но никто не хочет признавать этих ошибок за Сталиным!

 Отправлено: 24.03.10 21:41. Заголовок: И всё таки, нам в н..

И всё таки, нам в настоящее время, не хватает Сталина?
Может он порядок наведёт??? Пусть даже будут ошибки...

 Отправлено: 24.03.10 21:48. Заголовок: виталий пишет: Пуст..

виталий пишет:

цитата:

Пусть даже будут ошибки...

И ты готов стать жертвой этой ошибки?! Или надеешся, что чаша сия тебя минует? Вспомни о миллионах, которе так же надеялись, но оказались за колючкой!

 Отправлено: 24.03.10 23:31. Заголовок: Metsaven ты ещё пиш..

Metsaven ты ещё пишешь на форуме ? не испугался ,что отлучат от братства ТВВПСУ ,вот откуда сталины появляются.

 Отправлено: 25.03.10 07:42. Заголовок: Optio :sm36: В точк..

Optio В точку!

 Отправлено: 25.03.10 08:44. Заголовок: Optio пишет: ты ещё..

Optio пишет:

цитата:

ты ещё пишешь на форуме ? не испугался

Как меня можно отлучить? Вообще-то можно, но только нужно ли, ведь я один из тех, на глазах которых прошла вся жизнь нашего училища, от первого до последнего дня!

 Отправлено: 25.03.10 09:00. Заголовок: Metsaven пишет: Но ..

Metsaven пишет:

цитата:

Но никто не хочет признавать этих ошибок за Сталиным!

Как раз наоборот, , только и говорят о его ошибках, особенно те, кто считает себя большими "стратегами".

Metsaven пишет:

цитата:

Мы теряли по вине Сталина не только дивизии, но и армии.

Потери на войне неизбежны, где ты видел войны без потерь? Только в Сталинградской битве фашисты потеряли 5 армий! , из них свою лучшую - 6 армию Паулюса, всего около 1 млн. человек. И это при том, что потери Германии в Европе по сравнению с только одной Сталинградской битвой были ничтожно малы. И в такой мясорубке мы должны были нести минимальные потери? Не смеши людей Конечно, проще найти козла отпущения, который во всем виноват и умыть руки. Стыдно, господа, за такое отношение к нашей истории...

 Отправлено: 25.03.10 10:07. Заголовок: Rostislav недавно п..

Rostislav недавно прочитал "Волоколамское шоссе " Бек.
Эту книгу читали вслух в окопах ВОВ , там много хороших мыслей , одна из них " солдат должен на войне думать о жизни , а не о смерти , тогда он думает лучше и разнообразней , и цель командира сохранить , как можно больше бойцов и боеспособное подразделение , нанеся противнику больший урон .

 Отправлено: 25.03.10 10:30. Заголовок: Вот интересная мысл..

Вот интересная мысль Ю. Шевчука по нашей теме
"Мы исторически выбрали систему состоящую из двух основных сословий – князья-бояре и тягловый народ, работяги. Мы выбрали империю, и она за сотни лет проела нам все мозги, она у нас в крови. Она в генах. Другого пути не видим. Добрый царь. А еще лучше – Грозный. Всех рассудит. Всех рассадит. Это мышление до сих пор актуально. Второе. Как правило, светлые силы погибают первыми. Сколько мы потеряли в Первую Мировую войну, в гражданскую, в революцию, в темные 30-е, в Великую Отечественную. Погибли лучшие. Самые смелые. Самые человечные. В результате генофонд, конечно, подорван. Кто сейчас ратует «за Сталина»? Среди тех кто за него и тех кто не понимает, что это такое - многие потомки вертухаев и палачей, выживших в XX веке. Такие дела. Демократические перемены 90-х напугали народ. Почему? Потому что, не построив еще никакой настоящей демократии, некоторые чуваки у власти тут же стали пользоваться ее плодами, потрошить Россию, совершенно не думая о простых людях. И это слово девальвировалось, т.е. обесценилось. Поэтому сейчас, конечно, вернуть понятие – Народовластие – очень сложно. Но можно. Уповаю на молодость и просвещение. Необходим серьезный разговор в обществе, о нашей истории, духовных корнях, о добре и зле, и этот процесс начался. Молодежь подарит стране настоящих лидеров. Дай бог."
Вот за серьезный разговор в Обществе о нашей истории я двумя руками за Но убежден, что сейчас нашей нынешней власти это не надо, зачем ей думающие люди...