Отправлено: 23.03.10 19:26. Заголовок: И.В.СТАЛИН Кто он для нас, герой или тиран?

 Отправлено: 23.03.10 20:10. Заголовок: Rostislav пишет: Пр..

Rostislav пишет:

цитата:

Прежде, чем предложить тему о И.В.Сталине, долго думал,

Ростислав, тема просто убийственная! Тут могут развернуться нешуточные боевые действия, ибо в нашем сообществе, как и в обществе существуют диаметрально противоположные взгляды на т.Сталина, ты уже мог заметить по сообщениям в моей теме про пяточков. А может, с учетом вышесказанного никто писать и не захочет, что бы не нарваться.

 Отправлено: 23.03.10 20:54. Заголовок: Особенно мерзко, чуд..

Особенно мерзко, чудовищно и лицемерно всё звучит от имени правительства Москвы и их кепчатого пидараса (одного из богатейших людей страны).

При Иосифе Виссарионовиче этот пидор уже сгнил бы. Потому как Сталин, в отличие от других коммуняк был истинным большевиком.

Он гнобил пидоров, которые не давали жить большинству.

Под этот шумок пидоры гнобили невинных людей (а сейчас всех собак повесили на Сталина).

Я не ленинец, я сталинист. Считаю, что только Сталин и понимал хоть что-то в управлении государством. И был русским грузинской национальности.

Человек заботившийся о большинстве, оставивший после смерти пару стоптанных сапог и гимнастёрку. Не герой. ГЛЫБА.

 Отправлено: 23.03.10 21:12. Заголовок: Metsaven пишет: Рос..

Metsaven пишет:

цитата:

Ростислав, тема просто убийственная!

Алексей, у нас в стране вся жизнь "убийственная", так что не привыкать... Что же касается мнений о деятельности Сталина, то они всегда будут противоположны,но то, что его роль в Победе над фашизмом пытаются либо исказить, либо умолчать - не вызывает сомнений. Почему же у нас в стране так называемые "демократы", включая власть имущих с Едром,так опасаются объективно оценить роль Сталина в истории нашей страны и признать его заслуги? Стыдно, господа, за трусость власти! Слова из песни не выбросишь, весь мир знает, что такое Сталинград, да и в Европе не переименовывают названия улиц и площадей, носящих имя Сталина.

 Отправлено: 23.03.10 21:43. Заголовок: Дёма Rostislav :sm3..

Дёма Rostislav

 Отправлено: 23.03.10 21:49. Заголовок: Не знаю как в России..

Не знаю как в России-матушке, но на Украине, точно, Иосифа Виссарионовича не хватает! Хотябы на годик!

 Отправлено: 23.03.10 22:06. Заголовок: Да :sm54: :sm54: ..

Да
Посмотрел бы я на вас идущих по этапу , или с передачкой в очереди перед тюрьмой , а может пухнущих от голода в деревне ?

 Отправлено: 23.03.10 22:13. Заголовок: Optio пишет: Посмот..

Optio пишет:

цитата:

Посмотрел бы я на вас идущих по этапу

Каким это персонажем, ты себя представил, при данном раскладе? Неужели вертухаем?

 Отправлено: 23.03.10 22:16. Заголовок: Optio Думаешь, что ..

Optio
Думаешь, что сейчас народу меньше в лагерях? А в деревнях - счастье под гармошку??

 Отправлено: 23.03.10 22:16. Заголовок: Danila Бери выше :..

Danila Бери выше

 Отправлено: 23.03.10 22:18. Заголовок: Андре думаю , что т..

Андре думаю , что темка другая .

 Отправлено: 23.03.10 22:19. Заголовок: Optio Господом? :sm..

Optio Господом?

 Отправлено: 23.03.10 22:21. Заголовок: Danila не кощунствуй..

Danila не кощунствуй

 Отправлено: 23.03.10 22:23. Заголовок: Danila Лаврентий Па..

Danila Лаврентий Палычем

 Отправлено: 23.03.10 22:23. Заголовок: Optio Ладно не буду!..

Optio Ладно не буду! На Лаврентии Палыче остановимся. Годится?

 Отправлено: 23.03.10 22:24. Заголовок: Danila :sm36: ..

Danila

 Отправлено: 23.03.10 22:25. Заголовок: Сегодня праздничек у..

Сегодня праздничек у нас!
Ликует пионерия!
К нам в гости приезжает
Лаврентий Палыч Берия!

 Отправлено: 23.03.10 22:46. Заголовок: Я думаю что И.В. Ста..

Я думаю что И.В. Сталин не то и не другое. Это история. И нечего копья ломать по этому поводу. Что было то было. Плохо или хорошо но это наша история. История не может быть одноцветной либо чёрной либо белой. А то у нас в стране есть одна омерзительная привычка, как только приходит новый правитель, то сразу переписывают и перекрашивают историю под себя. Во Франции что-то никто не не поливает грязью НАПОЛЕОНА. Они просто отдают должное тому что он сделал хорошего для Франции. И ВСЁ. А все нынешние споры и разглогольствования по поводу Сталина ни что иное как спекуляция.

 Отправлено: 23.03.10 22:46. Заголовок: Rostislav пишет: ве..

Rostislav пишет:

цитата:

весь мир знает, что такое Сталинград

Японский бог, не хотел ввязываться, но не могу, натура такая вредная А что такое Сталинград? Это страшный позор для СССР, допустиь немцев до Волги! Я был в тех краях - красотища, матушка-труженица Волга, бескрайний простор, огромные плодородные поля! Это же стыд и срам полнейший, что немцы там оказались! Мы много лет подряд ездили на поезде, через Волгоград, но только в 2008г, когда первый раз поехали на море на машине через Волгоград смогли заехать на Мамаев курган. Это какой то кошмар, столько людей погибло, мы зашли в пантион и остолбенели, сколько имен и фамилий на стенах написано, ужас, и я так понимаю, что это далеко не все погибшие в этой мясорубке! Только безаветное мужество и героизм наших людей, самотверженность и ненависть к врагу не дали немцам взять город! Но почему немцы там оказались?! Почему опять простой русский мужик должен был заплатить свою жизнь за просчет политического руководства? Где летом 1942 т.Сталин ждал немцев - под Москвой, там основные силы РККА и были собраны. А Гитлер, что совсем дурак? Война затянулась, ресурсов все меньше, нефть только в Румынии и ее мало. Вот он и попер на юга, а "великий полководец" т.Сталин тупо ждал, что Гитлер последние ресурсы сожжет под Москвой тупо ее штурмуя! Да нах ему после зимы 41 эта Москва! Ну взял бы он Москву, и дальше что, конец войне? Это же не Франция, где после сдачи Парижа франки ручки вверх подняли. Мы же хер кому сдадимся, пока живы! Была бы столица в Самаре, там т.Сталину в Жигулевских горах и бункер присобачили и воевали бы дальше, везя по Волге каспийскую и чеченскую нефть.
Rostislav пишет:

цитата:

его роль в Победе

Его роль в Победе оплачена кровью и потом таких солдат, как мой дед, простой русский мужик Нехорошев Иван Андреевич (см.тему про пяточков) которых т.Сталин бросал в мясорубки почем зря! Роль т.Сталина в Победе воняет трупами сотен тысяч погибших из-за его просчетов. На кой хер надо было убивать накануне войны тысячи офицеров РККА? И вообще, какого хера семинарист лез в оперативное управление войсками? Гитлер хоть первую мировую ефрейтором окончил, а этот большевик-экпроприатор даже в армии не служил, а только коммисарил в гражданскую! Просто этот упырь создал систему при которой ни один военначальник даже пукнуть не смел без одобрения т.Сталина, ну а поскольку войну мы, благодоря нашим дедам, выиграли, так жополизы все лавры ему и приписали! Ну вот, все ,я нажил себе врагов, можете меня убивать! Кто только первый - Дема или Ростислав?

 Отправлено: 23.03.10 23:18. Заголовок: Metsaven пишет: Кт..

Metsaven пишет:

цитата:

Кто только первый - Дема или Ростислав?

Завтра они тебя вдвоем

 Отправлено: 24.03.10 06:41. Заголовок: Metsaven пишет: как..

Metsaven пишет:

цитата:

какого хера семинарист лез в оперативное управление войсками?

Действительно, какого хера? Вот выпускник ТВВПСУ, И.О. коменданта Ижевского гарнизона - совсем другое дело. Он и в оружии разбирается, и с инженерами оружейных заводов знаком. Вот ему то в руки управление - это в самый раз. Тем более, что и пиздеть он горазд, и во всех областях разбирается. Ну одно слово - талантливый мужичек. Так я все хочу уточнить - в каких палестинах проявили себя как знатный полководец? Только ради бога поменьше пафосу и громких фраз.

 Отправлено: 24.03.10 10:36. Заголовок: shain-vladimir Ёпс..

shain-vladimir

Ёпсть! А вы батенька походу из категории критиков.
Есть такая профессия. Всегда поражался. На кой хрен они нужны. Люди творят, другие принимают либо нет, а эти с умным видом критикуют. Профессионально.

Алексей, я за Сталина на тебя нападать не буду. Абсолютно не задевает твоё отношение к нему.
Я прекрасно понимаю ребят, которые комиссаров стреляли по ночам из обрезов.
Если у меня, нажитое горбом моим и моих предков начали отбирать и делить между ленивыми голодранцами, я ещё не то бы сделал.
И тебя прекрасно понимаю.

А к тебе, Владимир вопрос.
Ты там где-то писал, что предлагал алкашам работу, а они отказались.
Озвучь какую зарплату ты им предлагал и какой доход получал сам.
Хочу сравнить.

 Отправлено: 24.03.10 10:45. Заголовок: Дёма пишет: Я прекр..

Дёма пишет:

цитата:

Я прекрасно понимаю ребят, которые комиссаров стреляли по ночам из обрезов.

Утож и Ющенко-хующенко, с пониманием, подошёл к этому вопросу, когда присваивал Бандере, звание Героя Украины!

 Отправлено: 24.03.10 12:06. Заголовок: Metsaven пишет: Ну ..

Metsaven пишет:

цитата:

Ну вот, все ,я нажил себе врагов, можете меня убивать!

Это ты погорячился , для меня брат по оружию не может быть врагом. Тем более я не хочу, чтобы эта тема вносила раскол в наше сообщество. Здесь я согласен с Нестеренко по поводу переписывания нашей истории. Сталин был значительной исторической фигурой и незаурядной личностью и это не оспаривают даже его враги. Его деятельность на посту Верховного Главнокомандующего сыграла немаловажную роль в нашей Победе, и это признают не только его соратники (Жуков, Василевский, Рокоссовский и др.), но и весь мир. Так почему же у нас в стране принято вести речь только о сталинских репрессиях, а все остальное либо замалчивается, либо вычеркивается из истории. Хорошо помню, как во второй половине 70-х годов в СССР появилась мода устанавливать портреты Сталина на стеклах авто. Но особенно поразили итоги конкурса "Имя Россия", когда Сталин занял второе место!после А.Невского. Почему же это происходит, не задумывались? Тем более, что все это - глас нашего народа, а не очередной пиар властей.

 Отправлено: 24.03.10 12:32. Заголовок: Дёма пишет: А вы ба..

Дёма пишет:

цитата:

А вы батенька походу из категории критиков

Да я просто за то, чтобы высказываемые мнения, каким то образом совпадали с компетентностью. У меня просто нет под руками ссылки на источники, но помню, что Жуков, Василевский, Штеменко в своих воспоминаниях высказывались о том, что "семинарист" был достаточно компетентен в управлении войсками.
Дёма пишет:

цитата:

Озвучь какую зарплату ты им предлагал и какой доход получал сам.

Я не получал дохода, т.к. сам был наемным работником. "доход" мой, как ты выразился, составлял тогда (это был 2007 год) где-то 45-50 тыс. руб.Rostislav пишет:

цитата:

преступления Сталина перед народом

Преступление это противоправное виновное деяние за которое предусмотрена юридическая ответственность. Предлагаю привлечь Сталина к ответственности (посмертно) за восстановление в течении 8 лет (1945-1953) разрушенного войной
хозяйства, за отсутствие бездомных и беспризорников, за низкий уровень преступности в стране, ну и т.д.

Дёма пишет:

цитата:

Люди творят

Да читаю я, что ты "творишь". Особенно в экономических открытиях. Даже забавно становится.

 Отправлено: 24.03.10 12:33. Заголовок: Danila Не выдёргив..

Danila

Не выдёргивай из контекста.
А ежели завтра твою пасеку в колхоз потащут. На общак, так сказать, как ты к этому отнесёшься?
Думаю, тоже обрез себе заведёшь.
Или танк выкопаешь?

shain-vladimir

Ты говорил, что читать умеешь быстро - это я понял.
Ещё я понял, что твоя быстрота ни хрена делу не помогает потому как читая, нифига не видишь.
Повторю вопрос.

Озвучь какую зарплату ты им предлагал и какой доход получал сам.
Хочу сравнить.

Сам получал: 40-50 тыр.
Работяге предлагал: ?

И ещё. Что-то я от тебя никаких предложений или предположений никогда не слышал.
От же в натуре..... СрезАльщик.

 Отправлено: 24.03.10 12:41. Заголовок: Дёма Дёма пишет: ..

Дёма

Дёма пишет:

цитата:

как читая, нифига не видишь

Это ты нифига не видишь. Я там писал, что предлагал 700 руб в день.

 Отправлено: 24.03.10 12:42. Заголовок: Optio пишет: Посмот..

Optio пишет:

цитата:

Посмотрел бы я на вас идущих по этапу

Не знал, что ты именно такой.

 Отправлено: 24.03.10 12:44. Заголовок: Дёма пишет: От же в..

Дёма пишет:

цитата:

От же в натуре..... СрезАльщик.

у уж продолжи дальше то. "Опыт" ведь имеешь.

 Отправлено: 24.03.10 12:46. Заголовок: shain-vladimir пишет..

shain-vladimir пишет:

цитата:

Я там писал, что предлагал 700 руб в день

Я просто забыл, где это.

Ну, в общем неплохо предлагал. Не могу тут наехать.

Я бы пошёл. Если б без работы сидел.

 Отправлено: 24.03.10 12:48. Заголовок: Дёма пишет: Я бы по..

Дёма пишет:

цитата:

Я бы пошёл.

Ха! А я бы тебя не взял.

 Отправлено: 24.03.10 12:49. Заголовок: Куда б ты на хер дел..

Куда б ты на хер делся?

 Отправлено: 24.03.10 12:51. Заголовок: Дёма Ну естественн..

Дёма

Ну естественно никуда. Но повые....ся бы уж будь здоров.

 Отправлено: 24.03.10 12:54. Заголовок: Нет, за 700 я бы вы...

Нет, за 700 я бы вы...боны твои слушать не стал. А вот за 1000, так и быть послушал бы, покивал.

 Отправлено: 24.03.10 13:00. Заголовок: Да хрен с тобой. Уго..

Да хрен с тобой. Уговорил.

 Отправлено: 24.03.10 14:21. Заголовок: shain-vladimir пишет..

shain-vladimir пишет:

цитата:

Вот ему то в руки управление - это в самый раз. Тем более, что и пиздеть он горазд, и во всех областях разбирается. Ну одно слово - талантливый мужичек. Так я все хочу уточнить - в каких палестинах проявили себя как знатный полководец?

Бля, вот одного не пойму при общении с тобой: я что делал заявку на президенство, говорил что "если бы я был ПРФ или МО то сделал так-то, так-то"? Я где-то претендовал на лавры полководца всех времен и народов? Я высказываю свою точку зрения, с учетом своего опыта и знаний и не претендую на роль последней инстанции. Мое мнение может нравиться или нет, и это нормально. Но почему ты постоянно меня подкалываешь, делаешь выводы за меня, придумываешь мне какие-то роли и более того, требуешь доказательств моего соответствия этим ролям? Может тебе просто не с кем поругаться, а очень хочется, вот и нашел «мальчика для бития»? Если ты считаешь, что я не прав, так прямо и скажи! Метсавен, ты не прав потому что…… Если не можешь аргументировать, скажи просто – ты не прав! Но, нет тебе, видимо, хочется, что бы я сказал: простите дяденьки засранца, я тупой идиот, ни хрена не знаю и не понимаю, а лезу с косым рылом в калашный ряд на ваш форум, где имеют право высказываться только Богом избранные и просветленные! Они все знают, но ничего по существу не говорят, не царское это дело, и не для таких убогих, их светлые мысли! Только вот у меня встречный вопрос: а чем сможешь ты подтвердить свою компетентность, что бы оценить мои «полководческие таланты»? Может ты служил в ГШ, сам закончил военную Академию, командовал полком, дивизией, армией, округом?
shain-vladimir пишет:

цитата:

я просто за то, чтобы высказываемые мнения, каким то образом совпадали с компетентностью. У меня просто нет под руками ссылки на источники, но помню, что Жуков, Василевский, Штеменко в своих воспоминаниях высказывались о том, что "семинарист" был достаточно компетентен в управлении войсками

Так все тогда писали о Сталине, неужели могло быть по-другому? Тот же Яковлев А.С. говорит, что Сталин хорошо разбирался в авиации. Вот только почему незадолго до войны, по сути, похерил производство дальних бомбардировщиков? А когда началась война, бомбить нефтяные поля Румынии было нечем! Да и немец под Сталинградом оказался летом 42-го потому что его Сталин ждал под Москвой! А гибель 2 Ударной Армии, которую Сталин бросил осенью-зимой 42 года на прорыв блокады Ленинграда? Примеров ошибок Сталина еще много можно привести. А то, что писали наши полководцы можно объяснить тем обстоятельством, что т.Сталин был не только Верхглавкомом и прч.., он был РУКОВОДИТЕЛЕМ ПАРТИИ, а как можно было писать о том что партией руководил человек, который в чем то был некомпетентен? Извините, это уже попахивает антисоветчиной! Просто, когда говорят о личности т.Сталина, часто упускают этот момент из вида. Признать ошибки Сталина означает признать ошибки партии, а партия у нас руководящая и направляющая сила общества, как же она может ошибиться?

 Отправлено: 24.03.10 14:45. Заголовок: Metsaven пишет: Но..

Metsaven пишет:

цитата:

Но почему ты постоянно меня подкалываешь, делаешь выводы за меня, придумываешь мне какие-то роли

Да ладно, не бери в голову. Ну почему сразу в обиду. Это же диспут, пикировка не возбраняется. Я ж думаю мы здесь все с крепкой психикой. Я кстати на любые выпады реагирую спокойно.

 Отправлено: 24.03.10 15:53. Заголовок: Metsaven пишет: При..

Metsaven пишет:

цитата:

Примеров ошибок Сталина еще много можно привести.

А у кого нет ошибок, особенно в условиях войны? Может фюрер, который захватил всю Европу с ее демократическим устройством и претендовал на мировое господство, не ошибся в главном, нарушив завет Бисмарка и напав на СССР? Или Чемберлен с Деладье, проводившие политику умиротворения агрессора, и в итоге сдавшие свои страны фашистам? Или хваленые американцы, проспавшие Перл-Харбор? Примеров множество...

Мы все сильны "задним умом", понося своих же за малейшие ошибки и при этом не замечаем провалов других, это и есть наш национальный характер....

 Отправлено: 24.03.10 17:47. Заголовок: Rostislav пишет: Мо..

Rostislav пишет:

цитата:

Может фюрер, который захватил всю Европу с ее демократическим устройством и претендовал на мировое господство, не ошибся в главном, нарушив завет Бисмарка и напав на СССР?

Он не мог не напасть! Его для этого и выпестовали и профинансировали. Марионетка.

Ксати, Сталин не был марионеткой. Он был реальным руководителем великой державы. Ошибки конечно были и у него, кто ж спорит. Он же не господь бог.

Или не высший разум.

 Отправлено: 24.03.10 17:55. Заголовок: Дёма пишет: Он же ..

Дёма пишет:

цитата:

Он же не господь бог. Или не высший разум.

Что по сути одно и то же.

 Отправлено: 24.03.10 18:58. Заголовок: shain-vladimir пишет..

shain-vladimir пишет:

цитата:

Да ладно, не бери в голову. Ну почему сразу в обиду.

Хоршо, проехали, да я и не обиде а в непонятке , ладно пикировка так пикировка

 Отправлено: 24.03.10 19:00. Заголовок: shain-vladimir пишет..

shain-vladimir пишет:

цитата:

Что по сути одно и то же

Однозначно!

 Отправлено: 24.03.10 19:14. Заголовок: Rostislav пишет: А ..

Rostislav пишет:

цитата:

А у кого нет ошибок, особенно в условиях войны?

Все верно, ошибки неизбежны! НО, вопрос цены ошибок! амеры до сих пор считают великой трагедией Перл-Харбор, но там погибло 2,5 тыс. человек т.е. четверть нашей дивизии! Да о таких потерях Сталину даже не докладывали, у него даже ни один волос в усе от таких потерь не пошевелился. Мы теряли по вине Сталина не только дивизии, но и армии. Но никто не хочет признавать этих ошибок за Сталиным!

 Отправлено: 24.03.10 21:41. Заголовок: И всё таки, нам в н..

И всё таки, нам в настоящее время, не хватает Сталина?
Может он порядок наведёт??? Пусть даже будут ошибки...

 Отправлено: 24.03.10 21:48. Заголовок: виталий пишет: Пуст..

виталий пишет:

цитата:

Пусть даже будут ошибки...

И ты готов стать жертвой этой ошибки?! Или надеешся, что чаша сия тебя минует? Вспомни о миллионах, которе так же надеялись, но оказались за колючкой!

 Отправлено: 24.03.10 23:31. Заголовок: Metsaven ты ещё пиш..

Metsaven ты ещё пишешь на форуме ? не испугался ,что отлучат от братства ТВВПСУ ,вот откуда сталины появляются.

 Отправлено: 25.03.10 07:42. Заголовок: Optio :sm36: В точк..

Optio В точку!

 Отправлено: 25.03.10 08:44. Заголовок: Optio пишет: ты ещё..

Optio пишет:

цитата:

ты ещё пишешь на форуме ? не испугался

Как меня можно отлучить? Вообще-то можно, но только нужно ли, ведь я один из тех, на глазах которых прошла вся жизнь нашего училища, от первого до последнего дня!

 Отправлено: 25.03.10 09:00. Заголовок: Metsaven пишет: Но ..

Metsaven пишет:

цитата:

Но никто не хочет признавать этих ошибок за Сталиным!

Как раз наоборот, , только и говорят о его ошибках, особенно те, кто считает себя большими "стратегами".

Metsaven пишет:

цитата:

Мы теряли по вине Сталина не только дивизии, но и армии.

Потери на войне неизбежны, где ты видел войны без потерь? Только в Сталинградской битве фашисты потеряли 5 армий! , из них свою лучшую - 6 армию Паулюса, всего около 1 млн. человек. И это при том, что потери Германии в Европе по сравнению с только одной Сталинградской битвой были ничтожно малы. И в такой мясорубке мы должны были нести минимальные потери? Не смеши людей Конечно, проще найти козла отпущения, который во всем виноват и умыть руки. Стыдно, господа, за такое отношение к нашей истории...

 Отправлено: 25.03.10 10:07. Заголовок: Rostislav недавно п..

Rostislav недавно прочитал "Волоколамское шоссе " Бек.
Эту книгу читали вслух в окопах ВОВ , там много хороших мыслей , одна из них " солдат должен на войне думать о жизни , а не о смерти , тогда он думает лучше и разнообразней , и цель командира сохранить , как можно больше бойцов и боеспособное подразделение , нанеся противнику больший урон .

 Отправлено: 25.03.10 10:30. Заголовок: Вот интересная мысл..

Вот интересная мысль Ю. Шевчука по нашей теме
"Мы исторически выбрали систему состоящую из двух основных сословий – князья-бояре и тягловый народ, работяги. Мы выбрали империю, и она за сотни лет проела нам все мозги, она у нас в крови. Она в генах. Другого пути не видим. Добрый царь. А еще лучше – Грозный. Всех рассудит. Всех рассадит. Это мышление до сих пор актуально. Второе. Как правило, светлые силы погибают первыми. Сколько мы потеряли в Первую Мировую войну, в гражданскую, в революцию, в темные 30-е, в Великую Отечественную. Погибли лучшие. Самые смелые. Самые человечные. В результате генофонд, конечно, подорван. Кто сейчас ратует «за Сталина»? Среди тех кто за него и тех кто не понимает, что это такое - многие потомки вертухаев и палачей, выживших в XX веке. Такие дела. Демократические перемены 90-х напугали народ. Почему? Потому что, не построив еще никакой настоящей демократии, некоторые чуваки у власти тут же стали пользоваться ее плодами, потрошить Россию, совершенно не думая о простых людях. И это слово девальвировалось, т.е. обесценилось. Поэтому сейчас, конечно, вернуть понятие – Народовластие – очень сложно. Но можно. Уповаю на молодость и просвещение. Необходим серьезный разговор в обществе, о нашей истории, духовных корнях, о добре и зле, и этот процесс начался. Молодежь подарит стране настоящих лидеров. Дай бог."
Вот за серьезный разговор в Обществе о нашей истории я двумя руками за Но убежден, что сейчас нашей нынешней власти это не надо, зачем ей думающие люди...

 Отправлено: 25.03.10 15:04. Заголовок: Вопрос ко всем участ..

Вопрос ко всем участником данной темы, наиболее исторически подкованным. Известно, что в ВОВ в наступление часто первыми шли штрафники. И за линией обороны стояли гебисты с пулеметами, которые своих же защитников поливали свинцом. Мы ведь за идею воевали, за свой дом. Так зачем же так не доверять? А в какой войне еще такое было? Точнее, у какого стратега? У кого был такой сталин, который не верил в свой народ? Который встречал победителя после пленения не с цветами, а с автоматами и сразу в лагеря, кого к стенке, а кого на 20 лет, да бы не успел опомниться от вида красивой жизни за бугром. Действительно - стратег.
А восстановление разрушенного? Так попробуй откажись или возмутись. Опять лагеря. Так одурманить народ без помощи зомбо-ящика еще не каждый смог бы.
И еще. Что то не долго великий полководец получал народное прзнание милионов в МАВЗОЛЕЕ. И такое решение приняли его современики.

 Отправлено: 25.03.10 15:25. Заголовок: Поветкин Брат -вот и..

Поветкин Брат -вот и тебя понесло,ведь не поймут.

 Отправлено: 25.03.10 15:45. Заголовок: колесов Да меня не п..

колесов Да меня не понесло. Просто не буду давать сейчас свою характеристику всем этим праведникам режима, а то уж точно заклюют. Видно скучно народу стало в своих теплых креслах. Гемморой замучал. На рудники захотелось. Там и геммор пропадет сам собой и срать не чем будет. Вот тогда и мемуары писать начнут, есле будет чем. Вон, посмотрят пусть на Мишу и его окружение. Вот кто не дает скучать. То агрессию от России придумал, то газом травит народ.
А что бы все вопросы иссякли, посмотрите, как живет народ в Европе. Верни режим и окно опять захлопнется.

 Отправлено: 25.03.10 17:25. Заголовок: Поветкин пишет: сво..

Поветкин пишет:

цитата:

своих же защитников поливали свинцом

Надо быть точнее в терминах. Не защитников, а тех, кто, вместо того, чтобы идти в атаку бежал в тыл. Штафные части и подразделения существовали во многих армиях мира. Расстрел дизертиров и паникеров в боевых условиях без суда и следствия практиковался практически во всех армиях.

 Отправлено: 25.03.10 18:05. Заголовок: Кстати, по поводу це..

Кстати, по поводу цены Победы. В период с июня по октябрь 41-го в немецкие лагеря для военнопленных было напрвлено более 2 млн. (!) советских военнослужащих. После освобождения окупированных территорий повторно (!) в Красную Армию было призвано более 900 тыс. человек.

 Отправлено: 25.03.10 19:35. Заголовок: Поветкин пишет: И т..

Поветкин пишет:

цитата:

И такое решение приняли его современики.

Его же современники высоко оценили роль Сталина в Победе над фашизмом (см. Жукова, Василевского и др), не надо все сводить только к репрессиям. Свои же ошибки и просчеты, допущенные в первые годы войны Сталин и не скрывал:
И.В. Сталин на приёме в Кремле в честь командующих войсками Красной Армии 24 мая 1945 года: « У нашего правительства было немало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941-1942 годах, когда наша армия отступала, покидала родные нам сёла и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода. Иной народ мог бы сказать Правительству: вы не оправдали наших ожиданий, уходите прочь, мы поставим другое правительство...» (Правда.1945.25 мая).
Американский посол в СССР Гарриман: «Сталин как военный лидер был популярен, и нет никаких сомнений, что он был одним из тех, кто сплотил Советский Союз после гитлеровского нападения. Я не думаю, чтокто-нибудь другой смог бы сделать это. И всё, что произошло после смерти Сталина, не может переубедить меня в этом».
Роль Сталина в Победе заключается скорее не в организации военных операций (для этого были Жуков, Рокоссовский и т.д), а в том, что он создал режим, способный устоять при самых критических обстоятельствах, и воспитал народ, готовый идти на смерть, не считая собственные жертвы. Сюда же можно отнести и быстрое восстановление страны после войны и т.д.
К сожалению, в наше время сбылись слова Сталина:
"После моей смерти... на мою могилу неблагодарные потомки навалят кучи мусора, но через много лет ветер истории их развеет"

 Отправлено: 25.03.10 19:48. Заголовок: "Как военного д..

"Как военного деятеля И. В. Сталина я изучил досконально, так как вместе с ним прошел всю войну. И. В. Сталин владел вопросами организации фронтовых операций и операций групп фронтов и руководил ими с полным знанием дела, хорошо разбираясь и в больших стратегических вопросах...
В руководстве вооруженной борьбой в целом И. В. Сталину помогали его природный ум, богатая интуиция. Он умел найти главное звено в стратегической обстановке и, ухватившись за него, оказать противодействие врагу, провести ту или иную крупную наступательную операцию. Несомненно, он был достойным Верховным Главнокомандующим"
(Ж у к о в Г. К. Воспоминания и размышления. )

 Отправлено: 25.03.10 19:59. Заголовок: Alex пишет Не защитн..

Alex пишет

цитата:

Не защитников, а тех, кто, вместо того, чтобы идти в атаку бежал в тыл.

Причина бегства? Уж не трусость ли!? А идти в атаку с палкой вместо трех-линейки (про ППШ и не говорю).

цитата:

После освобождения окупированных территорий повторно (!) в Красную Армию было призвано более 900 тыс. человек.

В штрафбат?

цитата:

Расстрел дизертиров и паникеров в боевых условиях без суда и следствия практиковался практически во всех армиях.

Спрашиваю не о дизертирах и паникерах, а о гебистах с пулеметами. Это во-первых. А второе-будьте добры, конкретно. Где такое практиковалось ещё, кроме КА?

 Отправлено: 25.03.10 20:26. Заголовок: Поветкин пишет: А в..

Поветкин пишет:

цитата:

А второе-будьте добры, конкретно. Где такое практиковалось ещё, кроме КА?

Вот дались тебе эти заградотряды...

Загради́тельные отря́ды (заградотря́ды) — отряды, которые размещались позади основных войск (сил). Были предназначены для предотвращения бегства военнослужащих с поля боя, поимки шпионов, диверсантов и дезертиров, возвращения в части бежавших с поля боя и отставших без приказа военнослужащих. Создавались во всех вооружённых силах, в критических ситуациях, из наиболее подготовленных бойцов.

Загардотряды были во всех армиях мира и во все времена, начиная с Вавилона и Древнего Египта. в Древнем Риме в легионе, который побежал с поля боя, казнили каждого десятого, а у того, кто соверишил "самострел" с целью избежать воинской повинности, сжигали заживо сына. В Индии трусов забивали камнями или сжигали, в Китае могли казнить даже за шум в строю (а также заодно убить жену и детей за другие провинности), а в византийский военно-уголовный кодекс лишь в 5 статьях из 20 не грозил смертной казнью.
Заградотряды были в прусской армии, в швейцарской, во французской, причем заградотряды применял и Наполеон. В петровской армии трусость также каралась смертью, а конные заградотряды отлично действовали и в Первую мировую.

Так, что непонятно, почему такое особенное отношение к советским заградотрядам, тем более, что там полно вымыслов и мифов.

 Отправлено: 25.03.10 21:27. Заголовок: Rostislav пишет: У ..

Rostislav пишет:

цитата:

У нашего правительства было немало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941-1942 годах, когда наша армия отступала, покидала родные нам сёла и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода. Иной народ мог бы сказать Правительству: вы не оправдали наших ожиданий, уходите прочь, мы поставим другое правительство...

Rostislav пишет:

цитата:

Свои же ошибки и просчеты, допущенные в первые годы войны Сталин и не скрывал

Вот объясни мне, Ростислав, и где тут признания Сталина? "У нашего ПРАВИТЕЛЬСТВА" то есть у т.Молотова, Кагановича, Булганина, Вышинского, Мехлиса, Буденного и т.д. ОШИБКИ БЫЛИ, а вот про себя т.Сталин скромно умалчивает!
Как похоже наше время на то, сечас все виноваты, за Олипиаду, за саяно-шушенскую гэс, за хромую лошать, всегда стрелочник найдется! А цари на месте, они невиноваты, наверное тоже т.Сталина почитают, у него и учились стрелочников находить!
"Иной народ мог бы сказать Правительству" вот именно ИНОЙ, а свой давно уже забит и тот кто мог сказать, уже ничего сказать не может, ибо сидит за колючкой или червям скормлен!

 Отправлено: 25.03.10 21:32. Заголовок: Rostislav пишет: во..

Rostislav пишет:

цитата:

воспитал народ, готовый идти на смерть

А куда ему деваться, народу? Не пойдешь на смерть, так смерть придет за тобой, только там еще есть маааленький шанс, а тут шансов нет, да еще и семью туда же!

 Отправлено: 25.03.10 21:36. Заголовок: Rostislav Да не к за..

Rostislav Да не к загранотрядам отношение особенное, а к отношению к людям. И к похвалам режима. Сталин - супер-мен, а все его замы, они и есть те самые, которые народ сгубили. А Сталин, ну ничего не знал про массовые расстрелы, казни, ГУЛАГ. Отвечает за всё всегда и везде командир. Собственно, я не сторонник того, что бы ругать и перемывать косточки почившему в мир иной. Вся система была изначально обречена на зло и уничтожение. Жаль, чо наша страна, столь способная и сильная, столько лет потеряла и сил просто так, из за чьих то амбиций и зазеркальных игр.
Кстати, про загранотряды. У наступающих немцев они так же были? И что же их двигало и толкало вперед с таким напором и стремлением?

 Отправлено: 25.03.10 21:44. Заголовок: Metsaven Умеешь, ты..

Metsaven

Умеешь, ты однако, Алексей, выхватить мысль из контекста... Что ж, все-таки школа ТВВПСУ не прошла даром

Что же касается твоего высказывания, что в то время народ наш был "давно уже забит", то вряд ли "забитый" народ смог бы выиграть такую войну и восстановить разрушенную страну... Тем более только из чувства страха.

 Отправлено: 25.03.10 21:58. Заголовок: Поветкин Насколько ..

Поветкин

Насколько я знаю в вермахте не было специальных заградотрядов, но у них была военная полиция (полевая жандармерия - Feldgendarmerie), которая карала дезертиров. Кроме того, существовала тайная полевая полиция (Geheime Feldpolizei). К примеру, когда немцы оказались в Сталинградском котле зимой 1943г., был издан приказ, запрещающий эвакуацию без особых причин (ранение, болезнь). Кто нарушал, расстреливали на месте

Для сведения. В приказе Верховного №227 установлена максимальная численность заградотряда (200 человек), и место, где он должен находиться (в непосредственном тылу неустойчивой дивизии; дивизии, а не роты или батальона). Задачи у заградотряда в 1942 были те же, что и у полевой жандармерии вермахта в 1945 - расстреливать на месте трусов и паникёров (полевая жандармерия предпочитала вешать).

 Отправлено: 25.03.10 22:07. Заголовок: Поветкин пишет: У н..

Поветкин пишет:

цитата:

У наступающих немцев они так же были? И что же их двигало и толкало вперед с таким напором и стремлением?

Ну и о мужестве немецких зольдат. На Западе в 1944-45 мужества у немцев было не больше, чем у наших красноармейцев в 1941-42.
На Востоке немцы воевали мужественнее, скорее потому, что боялись, что с ними поступят также, как поступали они сами с нашим народом.
Так что для подобного мужества не надо гнать своих солдат пулемётами, достаточно уморить голодом пленных солдат противника и почаще сжигать вражеские деревни вместе с жителями.

Вот откопал.
Приказ германским войcкам на Восточном фронте: "Стоять до последнего!" от 16 апреля 1945
Выдержки: "Солдаты на Восточном немецком фронте!
Еврейско-большевистский враг в последний раз приступил к массированной атаке. Он пытается раздавить Германию и уничтожить наш народ. Вы, солдаты на Востоке, теперь в большой степени представляете себе, какая судьба ждет немецких женщин, девушек и детей. В то время как стариков и детей убивают, женщины и дети низведены до положения казарменных проституток. Остальные отправлены в Сибирь. Тот кто не исполнит своего долга сейчас - предатель своей нации. Полк или дивизия, оставившие свои позиции, поступают настолько постыдно, что будут опозорены перед женщинами и детьми, которые терпят ужасы бомбежек в наших городах.
Следите за теми немногими солдатами и офицерами-предателями, которые, ради спасения своей жалкой жизни, будут сражаться против нас за русские деньги, возможно даже в немецкой форме. Кто бы он ни был, отдающий команду отступать, даже если вы его знаете хорошо, он должен быть немедленно арестован и, если понадобится, тотчас казнён, вне зависимости от его ранга."

Вот тебе и источник мужества вермахта...

 Отправлено: 25.03.10 22:57. Заголовок: Rostislav пишет: шк..

Rostislav пишет:

цитата:

школа ТВВПСУ не прошла даром

Это, так!
Rostislav пишет:

цитата:

то вряд ли "забитый" народ смог бы выиграть такую войну и восстановить разрушенную страну... Тем более только из чувства страха.

Может и глупо, НО ПОЧЕМУ? Конструировал же Туполев самолеты, сидя в тюрьме, Рокоссовский, понюхав тюремной параши, героически воевал на фронте и проявил недюженный талант полководца! И ты думаешь, что они не находились под влиянием страха? Они то лучше знали, что стоит им проколоться, то места в лагере для них забронированы и никакие заслуги их не уберегут от репрессий.
Опять же из курса психологии, прослушанном в ТВВПСУ могу вспомнить, что чувство страха является одним из сильнейших, страх связан с самой природой человека, по-этому грамотно управляя этим чувством можно управлять не только человеком, но и обществом! Нас всегда пугали то интервентами-капиталистами, фашистами-нацистами, сионистами и прочими экстримистами! И мы затраханные страхом перед новой войной уже с американским империализмом сняв последнии трусы строили танки. После 11 сентября Правительство США регулярно пугает своих граждан террористами и сами под шумок принимают законы, резко сужающие права человека, и народ помалкивает, ибо он уже запуган, чувство страха перед алькаидой все сильнее и по этому амеры могут поступиться правами, но только бы избавится от страха.

 Отправлено: 26.03.10 12:23. Заголовок: В немецкой армии был..

В немецкой армии было много штрафных частей. наиболее известные из них:
- бригада СС "Дирлевангер" (для лиц совершивших тяжкие уголовные преступления);
- 500-е батальоны (для лиц совершивших незначительные преступления";
- 999-е батальоны (для "политических").
В русской армии дисциплинарные части учреждены в 1878 году.
Во второй мировой войне штафные подразделения существовали также в армиях США, Великобритании, Японии. На западе это старательно замалчивается.
В той войне нам нужна была победа ЛЮБОЙ ценой. И цена эта оказалась страшной. Не случайно долгое время этот день не являлся государственным праздником.
Не стоит забывать, что был не только массовый героизм, были и СОТНИ ТЫСЯЧ предателей, воевавших против своей страны, СОТНИ ТЫСЯЧ сдавшихся в плен, СОТНИ ТЫСЯЧ дизертиров.

 Отправлено: 26.03.10 13:09. Заголовок: Alex пишет: СОТНИ Т..

Alex пишет:

цитата:

СОТНИ ТЫСЯЧ предателей, воевавших против своей страны

Я очень даже согласен с Алексом! У нас много говорят о нацистких пособниках среди украинцев, прибалтов о дивизиях ваффен СС и т.п. Причем, понятно когда речь идет об осуждении их чествовования и признания, тут вопросов нет, этого допускать никак нельзя. Но под шумок начинают и обвинять целые народы. Те же эстонцы и латыши в российских СМИ выставляются как 100% нацисты. Но, если сопоставить в процентном соотношении к чилу населения количество прибалтов, воевавших на стороне Германии и россиян воевавших на стороне Германии, то разница вряд ли будет велика. Так что нужно осуждать только чествование этих предателей, но не народы. У нас в России, слава богу, никто не собирается отдавать почести ветеранам РОА, если таковые еще живы, хотя можно тоже найти сотню предлогов, что бы оправдать их предательство!

 Отправлено: 26.03.10 13:50. Заголовок: Кстати, когда говоря..

Кстати, когда говорят о национальных подразделениях СС, почему-то вспоминают в основном, украинские, эстонские, латышские и российские формирования. Хотя в СС, были представители, практически всех народов Европы.Не было только польских, чешских, литовских и греческих отдельных формирований, хотя представители этих наций тоже сражались в других частях и соединениях Войск СС.

5-я танковая дивизия СС «Викинг» — Wiking (для датчан, норвежцев, шведов и финнов)
13-я горная дивизия Войск СС «Хандшар» (1-ая хорватская)
14-я гренадерская дивизия Войск СС (1-ая галицийская)
15-я гренадерская дивизия Войск СС (1-я латышская)
15-й казачий кавалерийский корпус Войск СС.
19-я гренадерская дивизия Войск СС (2-я латышская)
20-я гренадерская дивизия Ваффен-СС (1-я эстонская).
21-я горная дивизия Войск СС "Скандербег" (1-ая албанская)
22-я добровольческая кавалерийская дивизия СС «Мария Терезия»
23-я горная дивизия СС «Кама» (хорватская Нр.2) — Kama.
23-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Недерланд» (голландская Нр.1).
25-я гренадерская дивизия СС «Хунъяди» (венгерская Нр.1)" — Hunyadi.
26-я гренадерская дивизия СС (2-я венгерская) — Hungaria, также именовалась Goemboes.
27-я добровольческая гренадерская дивизия СС «Лангемарк» (фламандская Нр.1) — Langemarck
28-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Валлония» (валлонская Нр.1) — Wallonien (для валлонов — бельгийцев).
29-я гренадерская дивизия СС «РОНА» (русская Нр.1) (к концу войны номер этой дивизии был присвоен итальянской)
29-я гренадерская дивизия СС «Италия» (итальянская Нр.1)
30-я гренадерская дивизия СС (русская Нр.2,позже переименована в белорусская Нр.1)
33-я гренадерская дивизия СС «Шарлеман» (французская Нр.1) — Charlemagne. По-немецки название не смягчается на конце слова.
34-я добровольческая гренадерская бригада «Ландсторм Недерланд» (2-я голландская) — Landstorm Nederland
1001-й гренадерский полк абвера
Мусульманская дивизия SS «Новый Туркестан» — Muselmanischen SS-Division Neu-Turkistan
Кавказское подразделение «Горец» — Sonderverband «Bergmann» (Deutsch)
Испанский легион SS (Голубая дивизия)
Индийский легион «Али-Хуссан» [2]
Восточно-тюркское соединение СС — Osttürkischen Waffen-Verband der SS (в составе 2500 солдат; для татар, башкир, караимов[источник не указан 312 дней] и азербайджанцев)
Грузинские соединения — SS-Waffengruppe Georgien
Грузинские легион — Georgien Legion
Армянские соединения — SS-Waffengruppe Armenien
Армянский легион — Armenien Legion
Волжско-татарский легион — Wolgatatarische Legion
Были добровольческие легионы «Нидерланды», «Вафляндрия», «Норвегия»; добровольческий корпус «Дания», Британский добровольческий корпус, итальянская, французская, венгерская, хорватская, балканская (мусульманская), валлонская, украинская (имели различные самоназвания — «травники» (Trawniki-Maenner), «охранники» (Wachmaenner), «аскари» (Askaris), «хиви» (Hiwis) [13]), белорусская, русские дивизии, финский добровольческий батальон, сербский добровольческий корпус, румынский полк.

 Отправлено: 26.03.10 16:26. Заголовок: Мы уже по моему пис..

Мы уже по моему писали где то ,что иностранцы не имели право служит в войсках Вермахта , только в войсках СС Есть цифра , что на стороне немцев воевал почти 1 млн. граждан СССР. Задумайтесь над этой цифрой , не это ли последствие сталинской политики .
Помню как моя бабушка рассказывала , что мужики из её деревни в Тамбовской области не хотели воевать за Сталина , а если смотреть глубже им было не за что воевать у них ничего в деревне не было . Только то что Гитлер предложил им ещё более страшную учесть , переломило их сознание.
Страшно это понимать , но это факт.
Все массовые армии состояли из крестьян , которым было ,что защищать а именно реальную собственность на землю. Не потому ли сейчас формируют профессиональную армию ?

 Отправлено: 26.03.10 17:17. Заголовок: Вообще-то, патриоты ..

Вообще-то, патриоты воюют за Родину. Идеология призывающая воевать за собственость порождает предателей.

 Отправлено: 26.03.10 17:28. Заголовок: Metsaven пишет: У н..

Metsaven пишет:

цитата:

У нас в России, слава богу, никто не собирается отдавать почести ветеранам РОА

К сожалению это не так. В Москве (!) на территории храма всех святых расположена памятная плита посвященная казачьим генералам, воевавшим в том числе и под знаменами фашистов. В ростовской области тоже есть памятник какому-то козлу из казаков.

 Отправлено: 26.03.10 17:36. Заголовок: Alex всё было бы п..

Alex всё было бы просто , если бы не было так сложно. Слава Богу , что патриотов пока больше.

 Отправлено: 26.03.10 17:45. Заголовок: Уже не уверен...

Уже не уверен.

 Отправлено: 26.03.10 18:57. Заголовок: Alex пишет: К сожал..

Alex пишет:

цитата:

К сожалению это не так. В Москве (!) на территории храма всех святых расположена памятная плита посвященная казачьим генералам, воевавшим в том числе и под знаменами фашистов. В ростовской области тоже есть памятник какому-то козлу из казаков.

Точно-точно! В Донецкой области, во время оккупации, порядок наводил(читай свирепствовал), именно 15-йказачий корпус Войск СС. Когда, наши правящие гниды, начали прославлять и увековечивать память вояк, дивизий СС "Галичина" и "Нахтигаль", многие СМИ, в России, Белоруссии и Украине, возмутились беспределом. На что им ответили - а вон смотрите, что казачки ваши вытворяли...людей в шахты сбрасывали!
Кстати, единственная дивизия СС - "Галичина", полностью была укомплектована добровольцами, остальные укомплектовывались в основном из военнопленных.

 Отправлено: 26.03.10 19:50. Заголовок: Alex пишет: В Москв..

Alex пишет:

цитата:

В Москве (!)

А Москва, это еще Россия?

 Отправлено: 26.03.10 22:32. Заголовок: Metsaven пишет: чу..

Metsaven пишет:

цитата:

чувство страха является одним из сильнейших, страх связан с самой природой человека, по-этому грамотно управляя этим чувством можно управлять не только человеком, но и обществом

То-то я смотрю распоясались тут некоторые! Выходит, не страшно им. Страх потеряли!? Или просто от природы такие бесстрашные?