Отправлено: 23.03.10 19:26. Заголовок: И.В.СТАЛИН Кто он для нас, герой или тиран?

 Отправлено: 29.03.10 20:20. Заголовок: Metsaven пишет: А З..

Metsaven пишет:

цитата:

А Запорожье, если мне память не изменяет далеко не западе Украины

Правильно, не на Западе, только речь в данном посте про отношение не к Сталину, а к Бандере...

 Отправлено: 29.03.10 21:49. Заголовок: С именем Сталина свя..

С именем Сталина связана глубокая народная идея. С его именем люди шли на сметрь....В любом случае после Сталина фигуры подобного масштаба не было и нет.
Ведь невозможно даже представить, чтобы, скажем, российский солдат погибал "за Горбачева" или "за Чубайса".

 Отправлено: 29.03.10 23:27. Заголовок: Rostislav о сложност..

Rostislav о сложности и противоречивости той жестокой эпохи, диктовавшей жесткость во всем. Непростительно судить о прошлом по сегодняшним меркам. Увы, так поступает та часть интеллигенции, которую правильнее называть интеллигенщина. Она вразнос клеймит прошлое, но не несет за это даже моральной ответственности".
О какой интеллигенции говорит автор этих строк , в широком или узком смысле определения интеллигенции , некоторые считают последним интеллигентом Солженицина , который всю жизнь посвятил борьбе с сталинизмом , его имеет ввиду автор ?

 Отправлено: 30.03.10 01:40. Заголовок: Rostislav По статье..

Rostislav
По статье меня умилила фраза "Если говорить о мирном времени, то почему к жертвам сталинских репрессий относят и всех уголовников, число которых в разы превышает число политзаключенных?" Интересно, а автор статьи считает уголовниками людей осужденных "за колоски"? Напомню, это те, кто после уборки урожая ходил по полям и собирал то что осталось. И насчет разов явный перегиб, не было в СССР такого колиечства уголовников!

 Отправлено: 30.03.10 08:21. Заголовок: " Иосиф Сталин н..

" Иосиф Сталин не давал коммунистической номенклатуре воровать. И это , пожалуй , главное достоинство эпохи его правления. Я совсем не склонен недооценивать ужасы сталинизма. Но то , что сейчас происходит с нашей " элитой общества" ,мне тоже совсем не нравится.
И чем больше эту "элиту" и её изощрённые развлечения показывает наше телевидение, тем больше сталинистов становится в России."
Цитата взята из книги Дмитрия Рогозина "Ястребы Мира " постараюсь найти и прочитать эту книгу , много фактов участника событий недавнего времени , да и голосовал за его партию , которую разгромил ВВП и иже с ним.

 Отправлено: 30.03.10 12:17. Заголовок: Андре пишет: В любо..

Андре пишет:

цитата:

В любом случае после Сталина фигуры подобного масштаба не было и нет.

Это является бесспорным фактом, что бы не говорили его оппоненты разных мастей.

 Отправлено: 30.03.10 13:03. Заголовок: Rostislav ты что хо..

Rostislav ты что хочешь , чтоб у нас каждый год, такие как Сталин рождались

 Отправлено: 30.03.10 13:11. Заголовок: Я хочу, чтобы у нас..

Я хочу, чтобы у нас научились уважать свою историю, а не извращать ее в угоду очередному "хозяину"...

 Отправлено: 30.03.10 13:35. Заголовок: Rostislav историю в..

Rostislav историю всегда пишут и переписывают в угоду власти , на этом строится идеология государства , конечно ,чем меньше вранья и тёмных пятен в истории тем лучше .Сталин приказывал убивать людей тысячами , методами дикого средневековья , это ПРЕСТУПЛЕНИЕ которому нет оправдания . То что он возглавил оборону страны и выиграл войну это факт . Какова цена победы ? и уроки вынесенные нами , чтобы снова не наступить на свои грабли ,вот задача истории. В чём гений Сталина и Жукова , умение навязать свою волю каждому и добиться результата любой ценой .Что нового у них в стратегии и тактике ?

 Отправлено: 30.03.10 14:24. Заголовок: Optio пишет: То что..

Optio пишет:

цитата:

То что он возглавил оборону страны и выиграл войну это факт . Какова цена победы ?

Уже прогресс, что ты признаешь этот факт , ведь многие его отрицают. По поводу цены нашей Победы см. мой пост №236 в этой теме. Могу добавить, что потери вермахта только в одной Сталинградской битве составили 1/4 от общей численности всей группировки на Восточном фронте. В такой масштабной войне без потерь не бывает...

Optio пишет:

цитата:

В чём гений Сталина и Жукова , умение навязать свою волю каждому и добиться результата любой ценой .Что нового у них в стратегии и тактике ?

По этому поводу нет смысла спорить, см. результат второй мировой войны...

 Отправлено: 30.03.10 14:53. Заголовок: Недавно господа ..

Недавно господа "демократы" признали : "Даже товарищ Сталин понимал суть социального контракта". И вспоминают его знаменитый тост за русский народ: «Иной народ мог бы сказать правительству: вы не оправдали наших ожиданий, уходите прочь, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Но русский народ не пошел на это, ибо он верил в правильность политики своего правительства, и пошел на жертвы».

 Отправлено: 30.03.10 17:41. Заголовок: Мужики! Сталин, наве..

Мужики! Сталин, наверное, в гробу устал переворачиваться! Сразу на двух форумах, его деяния обсуждаются!

 Отправлено: 30.03.10 17:50. Заголовок: Rostislav пишет ..

Rostislav пишет "Но русский народ не пошел на это, ибо он верил в правильность политики своего правительства, и пошел на жертвы».
А мы и сейчас верим

 Отправлено: 30.03.10 22:39. Заголовок: Danila Rostislav Вы ..

Danila Rostislav Вы ошибаетесь,во Львове памятник Бандере охраняют круглосуточно-а так бы его взорвли бы давно и здесь есть желающие.

 Отправлено: 31.03.10 06:09. Заголовок: Rostislav пишет: иб..

Rostislav пишет:

цитата:

ибо он верил в правильность политики своего правительства, и пошел на жертвы

Да приблуда это, русский народ пошел на жертвы не ради политикики Сталина, а ради независимости. Судя по твой логике, сейчас в случае войны мы, не веря в политику нашего правительства, должны будем сдаться противнику?! Можно подумать, что тысячи пацанов и офицеров в Чечне погибали веря в политику Кремля! Плевать они хотели на ЕБН и ВВП, просто они Россию любили.

 Отправлено: 31.03.10 08:47. Заголовок: Семеха пишет: во Ль..

Семеха пишет:

цитата:

во Львове памятник Бандере охраняют круглосуточно-а так бы его взорвли бы давно и здесь есть желающие.

Семеха Никогда б не подумал! В Украине скоро все памятники будут охранять от политических оппонентов , вандалов или придурков! У нас в Мариуполе, охраняют памятник Высоцкому, запечатлённому в образе Глеба Жиглова. Каждый год, идиоты, отламывают у него от руки, револьвер!

 Отправлено: 31.03.10 09:00. Заголовок: Metsaven пишет: Суд..

Metsaven пишет:

цитата:

Судя по твой логике

Да это не моя логика, батенька, а товарища Сталина... Кроме того, не забывай, что в 1917г. одной из причин революции было именно недовольство народа своим правительством, "низы не хотели жить по старому".

 Отправлено: 31.03.10 09:42. Заголовок: Rostislav пишет: Да..

Rostislav пишет:

цитата:

Да это не моя логика, батенька, а товарища Сталина...

Но ты то с ним согласен, а значит и с его логикой! Не может такого быть, что бы ты разделяя взгляды т.Сталина, не мог соглашаться с его логикой!
Rostislav пишет:

цитата:

что в 1917г. одной из причин революции

А вот тут, любезный, поподробнее, речь о какой революции идет? На мой взгляд, революция была в феврале 17-го, а в октябре случился переворот, вооруженный захват власти большевиками, после чего и началась гражданская война, значит далеко не всеь народ этот переворот поддержал и был прав, поскольку большевики, и конечно т.Сталин, народ нагло кинули! Или может я ошибаюсь, и большевики землю отдали крестьянам, а фабрики - рабочим?

 Отправлено: 31.03.10 10:20. Заголовок: Metsaven пишет: Но..

Metsaven пишет:

цитата:

Но ты то с ним согласен, а значит и с его логикой!

Что ж, очень польщен таким сравнением...с вождем всех народов
Metsaven пишет:

цитата:

На мой взгляд, революция была в феврале 17-го

У тебя очень избирательный подход к этим событиям,или как сейчас говорят, двойные стандарты, хорошо, что это только "твой взгляд". А что, было доверие народа царскому правительству? Тогда почему произошла февральская революция и не случилось аналогичного события во время правления Сталина? Что-то не вяжется в твоей логике.
Что касается заводов и фабрик, то сейчас в "рыночные" времена они точно находятся в "собственности" народа....

 Отправлено: 31.03.10 11:26. Заголовок: Rostislav пишет: Чт..

Rostislav пишет:

цитата:

Что-то не вяжется в твоей логике

Как раз все вяжется нормально! Доверия народа, и что самое важное, доверие буржуазии и армии, царскому правительству не было. Это было причиной ФЕВРАЛЬСКОЙ революции, которую и поддержало большинство населения. Я об этом и говорил в предыдущем посте. А не случилось аналогичного события во время правления Сталина, потому что гражданская война, массовая коллективизация, репрессии свели на нет такую возможность. Сталин убрал всех, кто мог возглавить такое движение, и самым жестоким образом подавлял малейшие попытки не то что перевоврота, но даже критики сов.власти.
Rostislav пишет:

цитата:

Что касается заводов и фабрик, то сейчас в "рыночные" времена они точно находятся в "собственности" народа....

Так я и не говорил, что они находятся в собственности народа, и не считаю что должны находиться, но это отдельная тема разговора. Об этом говорили большевики, которые обманули народ пообещав им свободу, землю, фабрики и заводы. Ничего из обещенного народу они не дали.

 Отправлено: 31.03.10 12:20. Заголовок: Metsaven пишет: Дов..

Metsaven пишет:

цитата:

Доверия народа, и что самое важное, доверие буржуазии и армии, царскому правительству не было.

Такого же доверия не было и к буржуазному правительству Керенского, особенно к его политике продолжения войны, которую не поддержал народ. И это было одной из причин Октябрьской революции, которую ты называешь "переворотом", который является одним из штампов, употребляемых нынешними "демократами" в оценке тех событий.

Во время правления Сталина революции не могло быть по определению, в то время народ ему полностью доверял, все остальное - современные мифы...

 Отправлено: 31.03.10 14:56. Заголовок: Rostislav пишет: вс..

Rostislav пишет:

цитата:

все остальное - современные мифы...

Ты знаешь, я живу в городе, где практикой было доказано, что мифом является как раз пролетарская революция. Ижевск и Воткинск являлись крупными промышленнми центрами Российской Империи, но именно наши рабочие, т.н. "пролетарии", не приняли революцию (переворот). Из них было сформировано 2 дивизии, которые были лучшими соединениями Колчака и с боями прошли весь путь до Китая! Вот тебе совсем "не штампованный современными демократами", ответ на вопрос о поддержке населением Великой Октябрьской социалистической революции, а по мне так все таки переворота. Я тебе еще могу примеров много привести, но боюсь что ты их воспримешь как очередной штамп.

 Отправлено: 31.03.10 15:24. Заголовок: Metsaven пишет: Ты ..

Metsaven пишет:

цитата:

Ты знаешь, я живу в городе, где практикой было доказано, что мифом является как раз пролетарская революция

В нашем городе - Волгограде, как раз все наоборот. Думаю, ты в курсе, что такое Царицынская оборона (их было 4), правда, надо признать, что руководство Сталина первой обороной в 1918г. было неудачным. В связи с чем, Сталин по настоянию Троцкого, был отозван Лениным в Москву.

 Отправлено: 31.03.10 16:02. Заголовок: Metsaven ты забыл уп..

Metsaven ты забыл упомянуть что они воевали на стороне Колчака под Красным знаменем и перешли на его сторону уже сформированными на территории признававшей большевиков.

 Отправлено: 31.03.10 16:09. Заголовок: Твой, многоуважаемый..

Твой, многоуважаемый город-герой Волгоград, по сравнению с моим Ижевском не совсем удачный пример, поскольку промышленные предприяитя в Царицине стали появляться только в конце 19 века, то рабочие этих препрятий в большенстве своем были из бывших крестьян, а эксплуатация их носила, можно сказать беспощадный характер, частные капиталисты фактически выжимали из них все что могли, вот такие низкоквалифицированные рабочие и составляли основу пролетариата. Наши Ижевцы это другая тема. Наш город сразу был основан как завод и еще в 50-е годы 20в. в Удмуртии Ижевск сельские жители называли просто Заводом. У нас до сих пор сохранилось "работать В заводе", а не "НА заводе". Наши рабочие работали на государственных зпаводах и пролетариями не были, квалифицированные рабочий зарабатывал очень не плохо, а мастера, которые получали "царские кафтаны" вообще были довольно обеспеченными людьми, рабочие, выработавшие установленный срок получали пенсионное обеспечение, имели земельные участки в собственности, дома, могли учится в заводских школах, получать медицинское обслуживание. Всего этого ваши царицинские пролетарии были лишены, вот и поддержали революцию, а нашим рабочим на хер этот военный переворот не нужен был. Так что товаришь Ленин сильно, сучок плешивый, врал говоря о рабочих, как об основной силе революции. Она нужна была не рабочим, а пролетариям, которые рабочими назвать еще нельзя, поскольку от сохи они еще не оторвались, а к станку еще не приучились. Ну а с крестьянами вообще беда, тем необразованным только пообещай землю, так они за чертом рогатым пойдут! Вот за свое и получили по полной, вынося все тяготы советской власти на своих плечах, именно им пришлось хуже всего!